Отправлено: 31.03.08 14:08. Заголовок: Vote: Живая боевка

В свете многих разговоров на тему живой боевки. Лично мне эта идея не нравится, и вот почему. мы играем в ролевую игру. И человек с низкой физ.подготовкой должен иметь возможность сыграть роль... И с другой стороны чел с опытом единоборст и третичным ФА в игре не должен рвать людей с высоким ФА по игре...
Вы бы еще писали кто и как голосует. Ну чтобы знать кто тут наголосовал, участники Киева в Ночи или кто?

 Отправлено: 31.03.08 14:27. Заголовок: И с другой стороны ч..

цитата:

И с другой стороны чел с опытом единоборст и третичным ФА в игре не должен рвать людей с высоким ФА по игре...

и с другой стороны хилый тремерчег/малкавиан/тори/пофигКто схватившись за топор и разогнавший ФА по максимуму, не должен "махаться" на уровне с опытным бойцом, у которого те же ФА(но без разгону...) (:

 Отправлено: 31.03.08 14:29. Заголовок: С третьей стороны кл..

С третьей стороны клиент с ФА 2 на полный разгон тратит... 12 БП. Покажите мне того, кто может после этого дратся?! Не френзануть и искать шо скушать, а эффективно драццо.

 Отправлено: 31.03.08 14:56. Заголовок: В плане нормального ..

В плане нормального игрового эпизода - не аллё ...
Будет "подмена мягкого теплым". Обязательно будет. И пожизненный спОртсмен может сбить игровой настрой.
Устраивайте для самых горячих турниры на Первенство Клана, что ли
А реальная ... Разве что по обоюдной договоренности

 Отправлено: 31.03.08 15:16. Заголовок: Из альтернатив: тот ..

Из альтернатив: тот кто первый атакует, тот и решает тип боевки...

 Отправлено: 31.03.08 15:19. Заголовок: Sellmor Hydi пишет: ..

Sellmor Hydi пишет:

цитата:

пожизненный спОртсмен может сбить игровой настрой.

факт. но так же факт, что пожизненный ботаник тоже может испортить жизненный настрой просчитав всё "от ать до ять". и почему-то ж знания мы не отыгрываем броском кубика. и социальный атрибут тоже... я согласен, шанс должен быть у всех и если маленькая, стройненькая девочка хочет играть валькирию-- она имеет право.

Но правило "первый удар решает" почему-то мне кажется логичным.

 Отправлено: 31.03.08 15:50. Заголовок: AfR пишет: правило ..

AfR пишет:

цитата:

правило "первый удар решает"

Разве что обвесить доп. правилами.
Заставить дэвушку-Тремера автоматом отыгрывать получение пинков от атакующего Бружда ( а выбора-то нет ) не совсем правильно.
С ботаниками малость по другому. Просчитал - значить есть опыт в бою. Хотя конечно тоже не идеальный вариант. Тут золотой середины все равно не будет.
Единственно, при "ботаничском" раскладе никто не получит случайную отмашку, по спортивной неопытности

 Отправлено: 31.03.08 15:50. Заголовок: Меня смущает выбор о..

Меня смущает выбор оружия... Для этого дела. Дерево безопастнее пластика. привоад практичнее дрочиганов... Но по ним не хочется получать ни деревом ни пластиком. Очки. Опять очки к слову.

 Отправлено: 31.03.08 16:56. Заголовок: Хм... а не проще ли ..

Хм... а не проще ли оружие отыгрывать китаем(самым дешевым) или словами "пафф", но при наличии соотв скилла?

 Отправлено: 31.03.08 16:59. Заголовок: Стрелковое можно оты..

Стрелковое можно отыгрывать лазеркой(приматывается к стволу) или диодным белым узконаправленным.

 Отправлено: 31.03.08 17:04. Заголовок: И кто признается? Да..

И кто признается? Да еще в живой боевке. Как ты докричишся "Я в тебя попал!"

 Отправлено: 31.03.08 17:10. Заголовок: Предлагаете ввести с..

Предлагаете ввести скилы?

 Отправлено: 31.03.08 17:27. Заголовок: с другой стороны хи..

цитата:

с другой стороны хилый тремерчег/малкавиан/тори/пофигКто схватившись за топор и разогнавший ФА по максимуму, не должен "махаться" на уровне с опытным бойцом, у которого те же ФА(но без разгону...) (:

- Почему нет? Это одна из важных фишек изначального сеттинга: "Ты можешь становиться сильным как 10 воинов, но расплатой будет голод".

НО: Согласен, в бою имеет значение разница в опыте, и в настолке это моделировалось тем, что атрибуты разогнать кровью можно, а скилл нельзя. НО МЫ ЖЕ СОЗНАТЕЛЬНО ОТКАЗАЛИСЬ ОТ СКИЛОВ ДЛЯ УПРОЩЕНИЯ СИСТЕМЫ!

У нас во Львове каждый игрок пишет доп.листочек к квенте, где перечисляет что умеет. Без всяких очков. Просто исходя из логики квенты. В итоге скилл либо есть (и указан в списке) либо нет вообще.
- У кого нет вообще - получают штраф -2 к броскам данного вида атаки.
- у кого есть - считаются равно умелыми.
Манчкины, пытающиеся злоупотреблять и написать, что умеют всё, не допусаются мастерским произволом.

Можно ввести понятие "масер клинка/рукопашки/огнесрела". Либо как вариант, который можно указать к одному (или двум) скилам, либо как мерит. И давать +2 к атрибуту в бою.

P.S. Простите, что лезу в Киевский монастырь со своим уставом...

 Отправлено: 31.03.08 17:36. Заголовок: ниче, лезь, лезь. У ..

ниче, лезь, лезь. У нас тут животрепещущий вопрос. Вообще-то я не против скилов. но в живой боевке им уж точно нет места =). А в накубиковой - надо переписывать всю систему, что я готова делать, но займет много времени... И я не уверена что это надо. И я не уверена что это время у меня есть. И я не уверена что буду хотеть это вести к тому моменту как напишу систему.

 Отправлено: 31.03.08 17:37. Заголовок: Вы бы еще писали кто..

Вы бы еще писали кто и как голосует. Ну чтобы знать кто тут наголосовал, участники Киева в Ночи или кто?

 Отправлено: 31.03.08 18:53. Заголовок: Ну скажем так... Лаз..

Ну скажем так... Лазер, "пафф" и пр. сразу же нивелируют идею жывой боёвки. Допуск приводов автоматом даёт преимущество страйкболистам (ибо мутить себе привод исключительно ради ВтМа мало кто будет готов). Плюс очки и прочие мредства безопасноти - бррр. То же самое - текстоль/дюраль/сталь/дерево для клинковых.

Против.

 Отправлено: 31.03.08 19:23. Заголовок: Зэрлинг купил се при..

Зэрлинг купил се привод ради ВтМа... И уж потом подался в страйк. Но это к слову о флуде.

 Отправлено: 31.03.08 20:04. Заголовок: Насчёт скиллов - доп..

Насчёт скиллов - допустим персонаж по квенте снайпер и мастер огнестрела, но хиленький в рукопашной, у нас извините. В настолке бросок - ловкость+огнестрел, т.е. ловкость может быть 2, но огнестрел 5 решает.
Ещё хороший пример - Доктор Ганнибал Лектер - у него явно ФА третичное, но в боевых ситуациях играет роль знание анатомии.
Я бы не вводил скиллы а ввёл Мериты облегчающие определённые действия. Не только для боевых ситуаций.

P.S. кстати, а какие правила боёвки у остального Мира в Ночи?

 Отправлено: 31.03.08 23:54. Заголовок: У "Одного Мира в..

У "Одного Мира в Ночи", если речь о них, боёвка идёт по системе MET. Выставляешь на challenge свои физические трайты и играешь с опонентом в камень-ножницы-бумагу

Но если вопрос касался городов Украины и ближайших соседей - отвечу:
В Запорожье и Севастополе играли живую боёвку. Многие были довольны. Но многие другие (включаюя меня) считают, что это уже не совсем ВтМ - совсем другие акценты... совсем другой баланс сил...

Боёвка во Львове описана вот тут: Объявления! 2-й сезон. (пост от 21.03.08)

 Отправлено: 01.04.08 11:24. Заголовок: Ну я пока не голосов..

Ну я пока не голосовал. Честно говоря-- не знаю как лучше, ибо и так, и так плохо. Я не фанат живой стрельбы в городе... но сделать всех вампов иммунными к огнестрелу... тоже бред. Бить ножом со спины и бросать кубик, вместо того, чтоб нанести 4 метких удара.... бредовато.
Что попасть надо пробросить, а форта соукает без броска.... и тут бред. Короче куда не глянь--везде плохо.

 Отправлено: 01.04.08 12:55. Заголовок: Против живой боевки...

Против живой боевки. Пусть форта не соукает огонь, а хантера вооружаются огнеметами.... )

 Отправлено: 01.04.08 14:24. Заголовок: Альф, давай соберемс..

Альф, давай соберемся с тобой, Широй, Фессом и может кем еще кто пробовал и кубик и "живую боевку", выпьем соку-кофе-пива-вина-ит.д. и таки выкурим это дело с всеми за и против?

 Отправлено: 01.04.08 14:28. Заголовок: Вариант ЖИВОЙ боевки..

Вариант ЖИВОЙ боевки, предложенный Блэйзов и дополненный мной
- Форта добавляет Хиты по 2 за уровень.
- Потенс добавляет дамаг и маркируеться разноцветными лентами на предплечье
- Базовый дамаг для холоднаяка 1-2-3 в зависимости от размера.
- Базовый дамаг огнестрела 1
- Соука нет
- Выносливость добавляет именно хиты а не соук. По 1 за уровень
- Стрельба из огнестрела если он приводного типа только одиночными.
- обязательное ношение очков.

 Отправлено: 01.04.08 14:35. Заголовок: вабще то я думал про..

вабще то я думал про дамаг от огнестрела 3-4.
и ограничение используемого снаряжения в зависимости от силы персонажа

а постоянное ношение очков - идиотизм

 Отправлено: 01.04.08 14:50. Заголовок: Я имела ввиду в бою...

Я имела ввиду в бою... Иначе просто стремно стрелять.

 Отправлено: 01.04.08 18:05. Заголовок: Amaga пишет: Я имел..

Amaga пишет:

цитата:

Я имела ввиду в бою... Иначе просто стремно стрелять.

А что значит "только в бою"? Откуда я идя по игровой зоне могу ожидать, что "щас в меня пальнёт снайпер"?

 Отправлено: 01.04.08 18:56. Заголовок: Нормальные страйковы..

Нормальные страйковые очки выглядят как вполне приемлемый аксесуар к слову. Никто не заставляет носить строительные. Но... я изначально не особо большой фанат живой боевки если никто не заметил. Я голососвала против.
Если вводим "Живую боевку" - думаю по игре прийдется ходить в очках...

 Отправлено: 01.04.08 21:17. Заголовок: мое мнение - нельзя ..

мое мнение - нельзя впихнуть невпихуемое. Либо у нас городская игра на базе настольной, либо городская игра на базе полигонной. Либо мы играем боевку на кубиках и имеем возможность сыграть любого персонажа. Либо убираем расписки как явление и ботаник заявившийся бруджом - вот такой вот хреновый брудж... во что же мы играем - решают мастера, которые готовы вести игру либо первого либо второго типа... ну и соответственно игроки играют или нет..

 Отправлено: 01.04.08 22:23. Заголовок: Стоп, насчет снайпер..

Стоп, насчет снайперов в 04году решалось все просто - снайпер не стрелял. Он приглашал на акцию мастера, который отслеживал, как жертву берут на прицел, после чего отзванивался убитому. Все.
Давайте тогда вернемся к правилам 04 года и попытаемся слпепить на их фоне гибридную систему, но более удачную чем система 5 года, например....

 Отправлено: 02.04.08 07:50. Заголовок: Ань, по поводу сбора..

Ань, по поводу сбора +
Ширра, и тебе +

По поводу страйка в городе-- бред и нафиг надо. Тут думать надо.

 Отправлено: 02.04.08 09:23. Заголовок: Тогда все просто. В..

Тогда все просто.
Вопрос № 1 Кто может мне скинуть правила 2004 года?
Вопрос №2 Встречаемся в суботу перед или после сбора двора или в пятницу вечером? Или когда?

 Отправлено: 02.04.08 10:01. Заголовок: По поводу страйка в ..

цитата:

По поводу страйка в городе-- бред и нафиг надо. Тут думать надо.

- игра называется МАСКАРАД!!! главный принцип в ней - НЕЗАМЕТНОСТЬ

а страйковые очки ето не "нормальный аксесуар" а непонятная х№?вина на роже в которую параноидальные вампиры будут сразу бить чем то тяжелым :Р

 Отправлено: 02.04.08 10:09. Заголовок: Блэйз... Во первых в..

Блэйз... Во первых в страйковых очках как у мня по городу ходит как минимум еще 2 человека. В вторых очки бывают разных модетелей и некоторые от простых темных - не отличиш. Это к слову

 Отправлено: 02.04.08 12:13. Заголовок: Мы почему за живую б..

Мы почему за живую боевку? Потому, что китайский шаромет стреляет на 4 - 5 метров и наносит хит дамага. А Миха Бруджа (эт так, для примера ) эти 5 м за один сек пройдет (и потом телеграфным столбом стукнет) - много постреляешь? Поэтому и боевка "живая" - и колья/мечи/телеграфные столбы/мотоциклы в ходу... А вот если персонаж при входе в игру берет 3 ФА, то пусть добр их и отыгрывает (в честной борьбе)
Понятное дело - не голосовал:)

 Отправлено: 02.04.08 19:09. Заголовок: Teoret пишет: А вот..

Teoret пишет:

цитата:

А вот если персонаж при входе в игру берет 3 ФА, то пусть добр их и отыгрывает (в честной борьбе)

Эээээ.... а в чём тогда прикол ролевизьма в такой игре?

 Отправлено: 02.04.08 19:14. Заголовок: Где-то в том, чтобы ..

Где-то в том, чтобы тихо крастся по улице, атаковать исподтишка, а не ходить с калькулятором. Прикол ролевизма такой же как в Полигонке...

 Отправлено: 03.04.08 16:45. Заголовок: ­А НАМ бедным КАК?Это..

*PRIVAT*

 Отправлено: 03.04.08 20:11. Заголовок: Яра пишет: Где-то в..

Яра пишет:

цитата:

Прикол ролевизма такой же как в Полигонке...

Смотря какие правила и какой контингент

 Отправлено: 15.04.08 15:40. Заголовок: по итогам голосовани..

по итогам голосования живая боевка идет нафиг... жаль

тем не менее в связи с тупостью существующих правил, предлагаю вариат МЕТ от ВОД 2

http://infostore.org/info/5344574

 Отправлено: 16.04.08 09:35. Заголовок: Лично я - за живую б..

Лично я - за живую боевку. Но для этого придется перекраивать всю игровую систему - убирать некоторые дисциплины (типа той же Скорости), а это уже будет резанием сеттинга.

Если затачивать правила под живую боевку, нужно эти правила предельно упрощать, чтобы не нужно было высчитывать вероятности и модификаторы.

 Отправлено: 16.04.08 10:19. Заголовок: упрощение правил - н..

упрощение правил - не самая большая из проблем
есть еще вопросы криворукости и травматизма

 Отправлено: 16.04.08 10:39. Заголовок: И того что ЭТО предс..

И того что ЭТО предстоит делать на УЛИЦАХ ГОРОДА

 Отправлено: 16.04.08 11:46. Заголовок: И того что ЭТО предс..

цитата:

И того что ЭТО предстоит делать на УЛИЦАХ ГОРОДА

В рамках игрового мира все равно, как сражаться на улице - живой боевкой или кубиковой. Это - нарушение маскарада.
Если играть живую боевку, то игроки трижды подумают, прежде чем начнут рукомашество или дрыгоножество на площади. Что будет способствовать отыгрышу.

цитата:

есть еще вопросы криворукости и травматизма

Хм, а если стрелять без пулек? Только что такая мысль возникла. Просто стрелять холостыми?

 Отправлено: 16.04.08 13:41. Заголовок: Я за комбинацию живо..

Я за комбинацию живой и кубиковой боёвок, причём с упором на первую.

 Отправлено: 17.04.08 00:04. Заголовок: Немного сбавлю тон д..

Немного сбавлю тон дискуссии, задав пару реальных вопросов.

1. Чем холостые выстрелы принципиально отличаются от заявки "стреляю" либо выкрика "пафф"?
2. Неужели, реакция милиции на кубики и на стволы в руках одинакова?
3. Чем уже сложны правила-то? Вы бы Львовские почитали...

 Отправлено: 17.04.08 09:34. Заголовок: Чем холостые выстре..

цитата:

Чем холостые выстрелы принципиально отличаются от заявки "стреляю" либо выкрика "пафф"?

Ну, это антуражнее, чем целиться пальцем и говорить "пиф-паф". И безопаснее, чем стрелять шарами. Я-то могу ходить с шарометом, мне несложно, но ходить каждый вечер в очках - впадло, да и неантуражно.

цитата:

Неужели, реакция милиции на кубики и на стволы в руках одинакова?

В РЕАЛЬНОМ МИРЕ - нет.
В ВИРТУАЛЬНОМ - ДА!!!

цитата:

Чем уже сложны правила-то? Вы бы Львовские почитали...

Правила не то чтобы сложны, они избыточны. Они адаптированы под настолку. Играть 5 минут 1 боевой раунд - это можно, но не хочется. Получить по голове, потому что ты кинул 1, тоже не хочется. Я хочу получать по голове, когда по собственной криворукости пропускаю удар.

 Отправлено: 17.04.08 10:24. Заголовок: говорить паф - это д..

говорить паф - это да, нет травм от выстрелов, а с холодным оружием как?
обозначать удары? если так - получите правила 2005. Почемуто амаге очень не нравятсянапоминания о правилах 2005 и она постоянно их трет, но это факт.

 Отправлено: 17.04.08 11:03. Заголовок: Я не читал правил 20..

Я не читал правил 2005, но можно попробовать отыгрывать холодную боевку так, как раньше делали толкинисты - легкими ударами. Хотя разгуливать по городу с дрынами - еще более палевно, чем со стволами. Более палевно по игре, а по жизни - наоборот. к толкинистам менты уже привыкли.

 Отправлено: 17.04.08 12:24. Заголовок: боевые раунды по 10 ..

боевые раунды по 10 секунд, имитация выстрелов и обозначение ударов с подсчетом дамаги и активацией дисциплин между раундами это и есть правила 2004-2005. N-й раз говорю, почему то трут, и пытаются изобрести велосипед снова. Все уже давно готово, испытано и подогнано, берите и играйте, так нет же, нужно срач разводить и переходить на личности.

ЗЫ: прикалываюсь по простой причине что мастера по этим правилам уже играли, они у них есть, но почимуто это все игнорируется и нычкуется, естественно выглядит смешно..

 Отправлено: 17.04.08 12:29. Заголовок: ИМХО боёвка 2005_го ..

ИМХО боёвка 2005_го не совсем адекватна. Тем более есть личности, которые НЕ ВЪЕЗЖАЮТ что такое "наметить удар".

 Отправлено: 17.04.08 13:22. Заголовок: боевка 2005 пиздоват..

боевка 2005 пиздовата и атстойна
именно поетому она игнорируется

 Отправлено: 18.04.08 08:55. Заголовок: Сережа, ты послал ме..

Сережа, ты послал меня матом. А Администратор тут я. Потерла Флуд.

Амага

 Отправлено: 18.04.08 10:32. Заголовок: Amaga Брехня, не сла..

Amaga Брехня, не слал. Буду постить этот пост, пака не удалиш верхний.
Блин, и ответь чесно - чем я тебе так не нравлюсь, что ты меня вот уже 5-й год так, мягко выражаясь нелюбиш и постоянно пакостиш?

 Отправлено: 18.04.08 12:37. Заголовок: Факов, можно я выска..

Факов, можно я выскажу свое мнение?

Ты достал своим троллингом и срачем с Амагой. Даже когда ты высказываешь здравую мысль, ты в том же посте пишешь кучу флуда и получается, что ты просто создаешь информационный шум.

Я так понял, что ты играть не хочешь. Так не мешай другим!

 Отправлено: 18.04.08 15:19. Заголовок: вот что, а уж играть..

вот что, а уж играть я вам точно не мешаю...

 Отправлено: 18.04.08 23:49. Заголовок: Ksena спасибо, что у..

Ksena спасибо, что увидились, как и ожидалось спор оказался никому не нужным недоразумением

да простят меня посетители форума, впервые в истории....
Amaga ты конечно превзошла все ожидания , я то думал... но раз ты всетаки "ударила" меня за... тебе одной виднее за что, и сумела ввести меня в паруминутный ступор, всетаки так как оплата произведена, всеже скажу, что ты галимая мелочная самовлюбленная брехливая подлая сука, ибо эти слова должны быть сказаны в виду последних событий, а до такой низости, как бить женщин я еще не пал (но при повторении недавних событий, будь уврена, паду...).

ув. читатели форума, прошу простить за сей грубейший оффтоп, наеюсь он больше не повторится... просто инача нельзя. Это личное, и начатое совсем не мной.

 Отправлено: 18.04.08 23:56. Заголовок: Blaze пишет: боевка..

Blaze пишет:

цитата:

боевка 2005 пиздовата и атстойна именно поетому она игнорируется

Невмотивировано

Hagen пишет:

цитата:

Ну, это антуражнее, чем целиться пальцем и говорить "пиф-паф".

Зачем пальцем А как же пистолет?

Hagen пишет:

цитата:

Хотя разгуливать по городу с дрынами - еще более палевно, чем со стволами. Более палевно по игре, а по жизни - наоборот. к толкинистам менты уже привыкли.

Да и в игровой реальности менты привыкли... Они уже, пожалуй, и к страйкерам привыкли.

Комментировать разборку Факова и Амаги не буду, ибо оно им не надо, лишь скажу, что выглядило это некрасиво и подловато

 Отправлено: 19.04.08 04:12. Заголовок: Заимев дома интернет..

Заимев дома интернет - зашел почитать любимую тему... Не то чтобы удивился, но огорчился... как говорит Псой Короленко: "... а где же суть?..." По существу:
начну с критики - г. Факов - по п.1 - не прощаю (если говоришь "личное" - можно писать в личку)
О боевке 05 г. - читал, со многим был не согласен... Однако... это наиболее подходящая "смесь", позволяющая с небольшими уступками "кубистам" и ""реалистам" вместе играть... (я любитель матюкаться - Амага знает, но почему-то сдерживаюсь на форумах... Это к тому, что хотелось бы услышать конкретику, чем плохи (кроме собственно игроков) правила боевки 05 г.
P.S. Простите, что из "анархического" Запорожья лезу... но т.к. тема открыта, посчитал возможным в который раз высказаться