Отправлено: 11.12.07 17:21. Заголовок: Читаем-обсуждаем 2

Продолжаем. Теперь сюда комменты.

 Отправлено: 24.12.07 14:11. Заголовок: Кися, тебе уже напис..

цитата:

Кися, тебе уже написали выше, что все не так просто. Файтер прокидывает удар - и не попадает - ах, ну у нас еще 4 раунда селеры. И 2 удара на каждом.

до которой и по нему ударить могут... да, один второй третий раз ты закономерно победиш... но невезение сопоставимое с ботчем броска тау - для файтера эквивалентно файнал десу... если он не малкавов 3 дотовых воюет....

 Отправлено: 24.12.07 14:15. Заголовок: еще раз повторюсь. и..

еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать..

а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно?

 Отправлено: 24.12.07 14:22. Заголовок: zerling пишет: буде..

zerling пишет:

цитата:

будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру...

Поддерживаю полностью. Это нормальные дисциплины не обеспечивающие победы на 100%

Regis Godefroy пишет:

цитата:

"UbN Made by Brujah Made for Brujah "

Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину.

Гробов пишет:

цитата:

Я прошу прощенья, достопочтенная, но я не понимаю почему некромантия более читарская чем мощь, стойкость и селерити? Что может некромант?

Гробов пишет:

Некромеант сука приводит с собой призрака которому не некромант нихрена не может сделать. И призрак ложит к чертям всех присутствующих. Ну это слава богу что некроманта убили раньше и контроль над призраком игроку мастера не дали. Иначе в Киеве уже закончились бы персонажи.
Некромат проводит последовательно несколько ритуалов и получает соук стаминой агравов ЛЮБЫХ. Это еще слава богу. Он проводит еще несколько ритуалов и получает Бессмертие. Чесслово.. я не скажу комбу, более того, она забанена в Киевев, но это возможно.

цитата:

но мы пойдем дальше. и так, сколько нынче учить серьезный ритуал? (а именно в них и есть смысл и концепция тау и некро) месяцами? хорошо! а за месяца во что нас превратит файтар? и к тому же провал в ритуале, неотыгрыш и т.д.! но есть другой метод! берем швабру и потенс подлиннее (в компенсацию не скажу чего), и лупим гадких колдунов! лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые...

Незначительная бяка, которая стоит ЖИЗНИ персу. Не выходя из дому. не рискуя. Получите.

Stefan пишет:

цитата:

"Мы боремся с Патриархами. И с Матриархами, наверное, тоже." -неизвестный шабашит.(-ка)

Ее зовут Янна

"Мы боремся с камарллой, старейшинами, мет...метузелами, патриарзами и..... и наверно матриархами..."
Янна. Каятиф 13 поколения

 Отправлено: 24.12.07 14:22. Заголовок: еще раз повторюсь. и..

цитата:

еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать.. а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно?

1:
Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?..
2:
Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

 Отправлено: 24.12.07 14:26. Заголовок: Не нравится - не жри..

цитата:

Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину.

И не жру. Мне... как это? За державу обидно.
Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется.
В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

 Отправлено: 24.12.07 14:26. Заголовок: Колдун не должен вых..

цитата:

Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?..

На самом деле это именно так и делаетсяRegis Godefroy пишет:

цитата:

Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

У моих, киевских тремеров жалобы есь?

 Отправлено: 24.12.07 14:29. Заголовок: И не жру. Мне... как..

цитата:

И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали?
У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному.

 Отправлено: 24.12.07 14:31. Заголовок: Вывод прост. Когда и..

цитата:

Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали? У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному.

А итог мы видим - одноаггравный огнемет и действия ритуалов, меняющиеся в ходе ритуалов. Все правильно, никаких претензий.

 Отправлено: 24.12.07 14:32. Заголовок: У моих, киевских тре..

цитата:

У моих, киевских тремеров жалобы есь?

Не показатель.
Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться. Те, кто остался - проблем с Бруджами не имеют, соответственно, не имеют и других проблем

 Отправлено: 24.12.07 14:40. Заголовок: Умею я больные темы ..

Умею я больные темы поднимать

Бруджа должен быть сильнее в ближнем бою--факт. И мы это видем.
Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт. Частично наблюдаем.

Для тех, кто думает к чему я завел этот разговор-- не люблю форту. Лично я знаю, что если бы появилась необходимость смог бы убить Зерлинга Альфредом при условии, что я б готовился к этому. Так же как и он смог бы убить АфРа, подоготовившись лучше.

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

Идём дальше-- на определенном этапе играть в личную драму и "финальный хоррор", как ВтМ позиционируется БВ надоедает и ты начинаешь играть в политику. Далее ты понимаешь, что довольствоваться малым ты уже не можешь(не интересно), и готов идти "до конца". Вот тут и заканчивается игра в протоколы, общественное мнение и умение "быть адвокатом". Тут надо убивать(ну или банально набить морду и договорится о цене с тем, кого набил). И, по-идее, тут должен работать фактор баланса...
НО! В ВоД его нет. Нет и небыло никогда(да и не нужен он там). Эта игра не расчитана на то во что мы её превратили. Потому я и говорю, что система требует кардинальной переработки(наверняка поменявшей Мир Тьмы, который мы видем в книгах) которая принесет баланс и даст шанс всем кланам быть равными.




*для тех кто хочет знать как достигался баланс в ВтМ настольном-- гангрелы там небыли стратегами(даже думать так немогли и не хотели), бруджа не были политиками(тяжело быть политиком с -2 на бешенство), треме-- не лезли в драки(вообще не лезли! ну не любят они такое), а вентру связаны внутреклановыми законами.
Хотя в случае конкретной Хроники эти каноны могли менятся, но лишь с пользой для оной.

 Отправлено: 24.12.07 14:42. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

Вроде почти взрослый, и мастером был... и до сих пор не знает что в настолкаж желаемого результата не бывает почти никогда, просто потому что мастер тогда повесится.... но примеры работы бяки тремера - приведу. например эпизок, когда некий бруджа вынужден сваливать от некого тремера с танками вместо того чтобы разобрать из на запчасти вместе с тремером.... брудж тогда выжил только потому, что тременр-придурок, устроил это днем, а брудж вовремя вспомнил, что тремер выгребает сильно большие штрафы, чтобы все это делать... и тогда эпизод тремер быстро замял, когдя я уже было собрался поотрывать тремеру и танкам башни....

Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут...

 Отправлено: 24.12.07 14:44. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость

 Отправлено: 24.12.07 14:47. Заголовок: Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ..

цитата:

Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт.

Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да?
У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся...

 Отправлено: 24.12.07 14:48. Заголовок: AfR пишет: Как убит..

AfR пишет:

цитата:

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

Спроси у Годфроя, он каким-то образом убил тзимицу у которго не только 5 точек в форте было а еще не один десяток точек в других местах одним люрафлеймом, помоему....

 Отправлено: 24.12.07 14:49. Заголовок: кицю, окстись.... МА..

цитата:

кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость

Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало.

 Отправлено: 24.12.07 14:51. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да? У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся...

кыцю, материальных и политических возможностей у тебя было и так выше крыши...только вот где написано что эта поддержка подразумевает мстю за уже дохлых тремеров-старейшин... которые так лоханулись, что поумирали от рук неонатов... круто, клан треме с мухобойками носится за неонатами других кланов, а то старейшины дохнут....

 Отправлено: 24.12.07 14:52. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало.

и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала.... но +2 придумал Алекс....

 Отправлено: 24.12.07 14:53. Заголовок: Вроде почти взрослый..

цитата:

Вроде почти взрослый, и мастером был... ... ... Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут...

Не засчитано. Просил привести пример реально сработавших в нужное время на нужный эффект ритуалах, а не о танках.

Непосредственно - не пострадал. А так... ну, это спорно, доказать нельзя, поэтому говорить ничего не буду.
Опять же, пока нет конфликтов с Бруждами, у Киева все нормально работает...

 Отправлено: 24.12.07 14:54. Заголовок: и походу тогда стало..

цитата:

и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала....

Дальше - уже перестал следить, повторюсь, она слишком часто их - дисцы - меняет. Так что - не знаю. Наверное, да.

 Отправлено: 24.12.07 14:57. Заголовок: AfR пишет: Как убит..

AfR пишет:

цитата:

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

о, вспомнил... 3 кг пластида + Scry, чтобы знать куда эти 3 кг положить.....