Отправлено: 11.12.07 17:21. Заголовок: Читаем-обсуждаем 2

Продолжаем. Теперь сюда комменты.

 Отправлено: 11.12.07 17:21. Заголовок: Путь Управления По..

Путь Управления Погодой (Path of Weather Control)
Умение повелевать погодой издавна было отличительным признаком как смертных, так и бессмертных волшебников, и многие говорят, что этот путь старше клана Тремер на тысячелетия. Распространенность этого пути за пределами клана, похоже, подтверждает данную теорию; «Управление Погодой» весьма распространено вне клана Тремер, и даже за пределами Камарильи. Низшие уровни этого пути позволяют производить едва заметные манипуляции, а высокие уровни мастерства позволяют вампиру призывать яростные бури. Область, на которую воздействует эта способность, обычно невелика, не более трех или четырех миль (6.4 км) диаметром, а изменения, вызываемые этим путем, не всегда проявляются мгновенно.
Система: Количество успехов в броске (СВ- уровень Пути) указывает, какое время требуется, чтобы магия погоды подействовала. Один успех означает, что может пройти целый день, прежде чем погода изменится в соответствии с волей тауматурга, а пять успехов приводят к почти мгновенному эффекту.
Сложность броска Силы Воли, необходимого для актвиации этой способности, может меняться в зависимости от местных погодных условий и изменнеий, которые персонаж пытается вызвать. Рассказчик должен установить бонус (-1 или -2 к сложности) для относительно мелких изменений, вроде избавления от мелкой мороси или призвания молнии, когда уже бушует сильная буря. И наоборот, следует применять штраф (+1 или +2 к сложности), если желаемое изменение противоречит текущим условиям, вроде создания все той же мелкой мороси посреди пустыни Сахара или призвание молнии с безоблачного неба.


Играя в Помещении
«Управление Погодой» — не та способность, что хорошо подходит для использования в помещении. Хотя некоторые виды применения пути (изменение температуры, порывы ветра и, возможно, даже туман) имеют определенный смысл в условиях закрытого помещения, другие (осадки любого типа, молнии) — нет. К сложности бросков любого использования «Управления Погодой» в помещении добавляется 2, и Рассказчик имеет право запретить любые предложенные варианты применения, если они кажутся абсурдными.


Если персонаж пытается обрушить молнию на конкретную цель, игрок должен сделать бросок МА (+1 к сложности — если находится за укрытием, или +2 — если находится в помещении, но возле окна) вдобавок к основному броску на применение Тауматургии. В противном случае молния ударяет мимо, в соответствии с относительной степенью неудачности броска, определяющего, куда именно попадает молния.
Эффекты способности по умолчанию распространяются на максимальную возможную область, если только тауматург не указывает, что пытается повлиять на меньший район.
Описания отдельных уровней для этого пути не приводятся, поскольку общий принцип последователен до прозрачности. Вместо этого указан самый сильный из погодных феноменов, доступных каждому уровню.
• Туман: Видимость слегка ухудшается и искажаются звуки; к сложности всех бросков МА, связанных со зрением и слухом, добавляетя +1, и эффективная дальность стрелковых атак уменьшается на половину.
Легкий ветер: Сложность любых бросков, основанных на обонянии, увеличивается на 1.
Небольшие изменения температуры: Можно повышать или понижать локальную температуру в пределах 10 градусов по Фаренгейту (5,5 градусов по Цельсию).
•• Дождь или снег: Осадки оказывают такой же эффект, что и «Туман», но воздействие на броски МА куда более сильное; к сложности всех подобных бросков добавляется 2.
••• Сильный ветер: Скорость ветра поднимается до 30 миль (48.3 км) в час, а порывы могут быть в два раза мощнее. Стрелковые атаки становятся куда более сложными: +1 к сложности атак огнестрельным оружием, +2 — метательным оружием или стрелами. Вдобавок, во время сильных порывов ветра, могут требоваться броски ФА, чтобы персонаж не был сбит с ног ветром. Не стоит и говорить, что под штормовым ветром листы бумаги разлетаются, предметы подхватываются ветром и уносятся прочь, и проявляются иные зрелищные эффекты.
Умеренное изменение температуры: Локальную температуру можно изменять в пределах 20 градусов по Фаренгейту (11 градусов по Цельсию).
•••• Шторм: Оказывает одновременно эффекты «Дождя» и «Сильного Ветра».
••••• Удар молнии: Эта атака наносит 10 кубиков летальных повреждений. Бронежилет не добавляет кубиков к запасу кубиков на поглощение этого урона.

Зеленый Путь (The Green Path)
«Зеленый Путь» имеет дело с управлением материей растений всех сортов. Все, что сложнее, чем цветущие водоросли, можно контролировать правильным применением этого пути. Папоротники, розы, одуванчики и даже древнее красное дерево — равно подходящие цели для эффектов этого пути, а живая и мертвая растительная материя одинаково попадает под воздействие. Пусть и не дающая таких мгновенно впечатляющих результатов, как другие, более широко распространенные пути, «Зеленый Путь» (иногда пренебрежительно называемый «Ботаническим Мастерством») так же ненавязчив и силен, как и окружающий мир, на который он воздействует.
Считается, что истоки этого «Зеленого Пути» лежат в «Ордене Натуристов» (см. Clanbook: Tremere), друидической секте клана Тремер. Большинство владеющих этим путем — члены этого ордена, а те, кто к нему не принадлежат, наверняка обучаются у ментора-члена ордена. Согласно тем, кто знаком с историей Тремер, «Зеленый Путь» — основанное на магии крови ответвление магических разработок, некогда практиковавшихся Домом Диэдне\House Diedne, орденом смертных магов, уничтоженном Тремер во время Темных Веков.

Зеленый Путь 1 Мудрость Трав
Всего лишь прикосновением вампир может общаться с духом растения. Разговоры, проводимые подобным образом, часто бывают загадочными, но они того стоят — мудрость и опыт духов некоторых деревьев превосходит мудрость легендарных оракулов. С другой стороны, трава-росичка редко способна предложить серьезные откровения, но может показать лицо последнего индивидуума, ступавшего по ней.
Система: Количество полученных успехов определяет объем информации, который можно извлечь из контакта. В зависимости от конкретных сведений, которые ищет вампир, Рассказчик может потребовать броска МА для интерпретации результатов общения.

Успехи Результат
1 Мимолетное загадочное впечатление
2 Один или два ясных образа
3 Краткий ответ на простой запрос
4 Детальный ответ на один или несколько сложных вопросов
5 Общая сумма знаний духа растения по указанной теме

Зеленый Путь 2 Скорость Смены Сезонов
Эта способность позволяет тауматургу ускорить рост растения, заставляя розы расцветать за считаные минуты или небольшие деревца вырастать в крупные деревья за одну ночь. В качестве альтернативы он может ускорить умирание и гниение растений, иссушая траву и рассыпая в прах деревянные колья одним лишь прикосновением.
Система: Персонаж прикасается к указанному растению. Игрок делает обычный бросок (СВ-2), и количество успехов определяет объем роста или гниения. Один успех ненадолго ускоряет рост растения или имитирует эффекты суровой погоды, а три — заметно увеличивают или ослабляют его. При пяти успехах полноценное растение вырастает из семечка или рассыпается в прах за несколько минут, а дерево дает плоды или начинает гнить почти немедленно. Если эта способость применяется в бою, необходимо три успеха, чтобы сделать деревянное оружие полностью бесполезным. Двух успехов хватит, чтобы ослабить его, а пять заставят его рассыпаться в руке владельца.

Зеленый Путь 3 Танец Лозы
Тауматург может оживить массу растительности объемом до своего собственного размера, с равной легкостью используя ее и для боевых, и для повседневных нужд. Листья могут ходить по столешнице, плющ может служить писцом, а лианы могут вязать противников. Незваные гости должны бояться мастерской Тремер, в которой расставлены деревца в горшках.
Система: При помощи этой способности можно оживить любой объем растительности, общая масса которого не превышает веса самого персонажа. Растения остаются активными в течение одного хода за успех в броске активации, и находятся под полным контролем персонажа. При использовании в бою, значение ФА растений равно половине текущего значения Силы Воли персонажа (округление вниз).
«Танец Лозы» не сумеет заставить растения вырвать себя из земли и начать ходить. Даже самое энергичное растение не может вырвать свои корни и начать ходить под эффектом этой способности. Однако, 150 фунтов плюща кудзу могут покрыть достаточную площадь и так…

Зеленый Путь 4 Зеленое Убежище
Воздействие: Сила Воли-4
Сопротивление: МА
Эта способность сплетает временное укрытие из достаточного объема растительного материала. Вдобавок к обеспечению физической защиты от стихий (и даже солнечного света), «Зеленое Убежище» также создает мистический барьер, который почти непреодолим для любого, кого колдующий не желает пропускать. «Зеленое Убежище» выглядит как полусфера в шесть футов (1.83 м) высотой, состоящая из плотно переплетенных ветвей, листьев и лоз, без какого-либо заметного отверстия, и даже случайному наблюдателю оно покажется неестественным сооружением. Говорят, что у «Зеленого Убежища» есть сврехъестественные целительные свойства, но ни один Сородич не сообщал о подобных полезных эффектах после пребывания там.
Система: Для применения этой способности персонаж должен находиться в области, густо покрытой растительностью. «Зеленое Убежище» вырастает вокруг персонажа в течение следующих трех ходов. Как только убежище создано, любой, кто желает войти в него без разрешения заклинателя, должен набрать больше изначального числа успехов заклинателя в сопротивлении. Убежище существует до следующего заката, или пока заклинатель не распустит или не покинет его. Если заклинатель набрал четыре успеха или больше, убежище непроницаемо для солнечных лучей, если только не будет физически пробито.

Зеленый Путь 5 Пробуждение Лесных Великанов
Мастер «Зеленого Пути» может оживлять целые деревья. Древние дубы можно временно наделить даром передвижения, и они вырывают корни из земли, сотрясая землю своими шагами. Пусть и не столь многогранные, как элементали или иные вызванные духи, деревья, пробужденные к неуклюжей жизни при помощи этого пути, демонстрируют ужасающую силу и стойкость.
Система: Персонаж прикасается к дереву, которое собирается оживить. Игрок тратит пункт крови. Игрок должен потратить пункт крови за каждый успех (СВ-5). Дерево оживает на один ход за каждый успех; как только это время истекает, дерево врастает корнями в землю там, где стоит, и его нельзя оживить повторно до следующей ночи. Будучи оживленным, дерево выполняет устные приказы персонажа в меру своих способностей. ФА оживленного дерева равны значению Тауматургии персонажа. Дерево неуязвимо к повреждениям от ударов\bashing, а все запасы кубиков неаггравированного летального урона ополовиниваются из-за размеров дерева.
Как только оживляющая энергия покидает дерево, оно выпускает корни немедленно, независимо от того, где в данный момент стоит. Дерево, врастающее в землю, может пробить гранит и асфальт, чтобы найти внизу живительную почву и воду, и это значит, что вполне вероятно, что довольно чахлый клен устроится прямо посреди дороги без какого-либо предупреждения. Злоупотребление или неверное применение этой способности очень легко может привести к тяжелым нарушениям Маскарада, и тауматургу, посадившему ряд клёнов поперёк крупной транспортной магистрали, врядли представится возможность повторить эту ошибку еще раз.

Путь Техномантии (The Path of Technomancy)
Самый новый из путей, принятый иерархией Тремер в качестве части официального массива знаний клана, Путь Техномантии - относительно недавнее нововведение. Он был разработан в последней половине 20-ого столетия и еще не распространился далеко за пределы североамериканских понтификатов. Путь сосредоточен на контроле электронных устройств, от наручных часов до компьютеров, и его поборники утверждают, что это лучший пример гибкости Тауматургии в условиях меняющегося мира. Однако более консервативные Тремер настаивают, что смешивание магии Тремер с человеческой наукой граничит с предательством или даже кощунством, а некоторые европейские Регенты дошли до того, что объявили знание Техномантии основанием для изгнания из своих капелл. Внутренний Совет подтвердил внесение пути в книги клана, но должен еще огласить мнение по поводу консервативных противников Техномантии.

Путь Техномантии 1 Анализ
Смертные постоянно разрабатывают новые изобретения, и любой вампир, намеревающийся применить Техномантию, должен быть способен понять, на что он воздействует своей магией. Базовая способность этого пути позволяет Тремеру проецировать свое восприятие в устройство, даруя временное понимание его назначения, принципов функционирования и способов работы. Это не обеспечивает постоянными знаниями, лишь мгновенной вспышкой прозрения, которая гаснет за считаные минуты.
Система: Персонаж должен прикоснуться к устройству, чтобы применить эту способность. Количество полученных успехов (СВ-1) определяет, насколько хорошо персонаж понимает конкретное оборудование. Один успех обеспечивает основами понимания (вкл.\выкл. и простые функции), три успеха наделяют полноценными знаниями для оперирования устройством, а пять успехов открывают персонажу весь потенциал устройства. Знание остается на количество минут, равное значению Интеллекта персонажа.
Эту способность также можно использовать для постижения нематериальных технологических новшеств — другими словами, нового программного обеспечения — с +2 к сложности. Персонаж должен прикоснуться к компьютеру, на котором установлена программа — просто держать в руке компакт-диск недостаточно.
Источник: Guide to the Camarilla, стр. 104

Путь Техномантии 2 Выгорание
Ломать обычно проще, чем строить, и чувствительная электроника не является исключением из этого правила. «Выгорание» используется, чтобы заставить источник питания устройства, будь он внешний или внутренний, резко разрядиться, ломая или уничтожая объект. «Выгорание» нельзя использовать, чтобы нанести прямой урон другому индивидууму, хотя внезапное уничтожение электронного стимулятора сердца или чипа регулятора впрыска топлива автомобиля определенно может вызвать серьезную угрозу для жизни.
Система: Персонаж может применять эту способность на расстоянии вплоть до десятикратного значения своей Силы Воли в ярдах (ярд = 0,91 м), однако, если он не прикасается к объекту, сложность увеличивается на 1. Количество успехов (СВ-2) определяет объем повреждений.

Успехи Результат
1 Кратковременное нарушение работы (на один ход), но никаких постоянных повреждений.
2 Значительная утрата функциональности; +1 к сложности использования устройства на остаток сцены.
3 Устройство ломается и перестает работать, пока не будет починено.
4 Даже после починки функциональность устройства снижается (постоянный штраф +1 к сложности использования).
5 Устройство полностью приходит в негодность; непригодно для утилизации.
Достаточно большие системы, вроде компьютерных мейнфреймов или пассажирских самолетов, добавляют к сложности применения этой способности от +2 до +4 (по усмотрению Рассказчика). Вдобавок, некоторые системы, такие как военные или банковские компьютеры, могут быть защищены от скачков и перепадов напряжения, и поэтому у них есть от одного до пяти кубиков (опять-таки, по усмотрению Рассказчика) на сопротивление этой способности.
«Выгоранием» можно пользоваться для уничтожения электронного хранилища данных, в таком случае нужно три успеха для уничтожения всей информации с предмета, и пять успехов, чтобы стереть ее настолько надежно, что не останется никакой надежды на не-магическое восстановление.

Путь Техномантии 3 Шифровка\Дешифровка
Электронная безопасность — главная забота как правительства, так и корпораций. Те Тремер, что достаточно технически сметливы, чтобы понимать, что поставлено на кон, всерьез очарованы этой способностью, которая позволяет тауматургу мистическим образом смущать средства управления устройством, делая его недоступным никому, кроме самого заклинателя. «Шифровка\Дешифровка» также работает и с электронной информацией; видеокассета, находящаяся под воздействием способности, показывает лишь снег и статический шум, если ее воспроизводят без разрешения владельца.
Система: Персонаж прикасается к устройству или хранилищу данных, которое желает зашифровать. Игрок делает обычный бросок (СВ-3). Количество полученных успехов действует как модификатор сложности для любого, кто пытается использовать защищенное устройство или получить доступ к зашифрованной информации без помощи персонажа. Тауматург может рассеять эффект в любой момент, прикоснувшись к указанному предмету; эта отмена действия обходится в один пункт Силы Воли.
Эту способность можно использовать и для противодействия применению «Шифровки\Дешифровки» другим тауматургом. Игрок делает бросок с +1 к сложности; каждый успех отменяет один из успехов «владельца».
Эффекты «Шифровки\Дешифровки» действуют количество недель, равное постоянному значению Силы Воли персонажа.

Путь Техномантии 4 Удаленный Доступ
С помощью этой способности тауматург может обойтись без необходимости касаться устройства, которым оперирует. Это не форма телекинеза; вампир не воздействует на внешние средства управления устройством, а напрямую касается его силой разума.
Система: Эту способность можно применять на любом электронном устройстве, находящемся в поле зрения персонажа. «Удаленный Доступ» действует количество ходов, равное числу полученных успехов (СВ-4), и его можно применять лишь на одном предмете единовременно.
Если предмет уничтожается, пока находится под действием «Удаленного Доступа», персонаж получает пять кубиков ударных\bashing повреждений из-за шока, когда его восприятие грубо выталкивается назад в его собственное тело.

Путь Техномантии 5 Телекоммуникация
Логическое развитие «Удаленного Доступа», «Телекоммуникация» позволяет тауматургу проецировать свое сознание в глобальную сеть телекоммуникаций, со скоростью света отправляя свой разум по каналам спутниковой связи и ISDN-линиям и оптоволоконным телефонным кабелям. Находясь в сети, тауматург может использовать любые иные способности Техномантии на устройствах, с которыми соприкасается.
Система: персонаж прикасается к коммуникационному устройству любого типа: сотовому телефону, компьютеру с сетевой картой, факсу или любому иному оборудованию, напрямую связанному с глобальной сетью. Игрок тратит пункт Силы Воли. Телекоммуникация действует пять минут за каждый полученный успех (СВ-5), и ее действие можно продлить на 10 минут тратой нового пункта Силы Воли. Количество успехов (СВ-5) определяет максимальное расстояние, на которое персонаж может проецировать свое сознание от собственного тела.

Успехи Результат
1 25 миль (40.2 км)
2 250 миль (402 км)
3 1000 миль (1609 км)
4 5000 миль (8047 км)
5 Где угодно в мире, в том числе и на спутниках связи
Находясь в сети, персонаж может использовать любую другую способность Пути Техномантии на устройство или данных, с которыми соприкасается. Потеря связи, обычно из-за выключения или уничтожения части сети, через которую проходит связь персонажа, выбрасывает его сознание обратно в тело и наносит восемь кубиков ударных\bashing повреждений.
Персонаж, путешествующий по Сети при помощи данной способности, может применять свои способности Техномантии с нормальной сложностью. Применение других умений или способностей в подобном состоянии идет с +2 к сложности. Вдобавок, существуют другие обитатели Сети, которые могут быть не рады вторжению Тремера, и они могут предпринять шаги, чтобы выдворить бродягу со своего электронного порога.

Контрмагия
Система: Применение Тауматургической Контрмагии в бою считается свободным действием. Чтобы сопротивляться эффекту или ритуалу Тауматургии, уровень Тауматургической Контрмагии персонажа должен быть равен или выше, чем уровень указанного эффекта или ритуала. Игрок тратит пункт крови для использования контрмагии.
Не-тремерской магии крови и «низкому волшебству» смертных, контрмагия противодействует с -1, и полностью неэффективна против не-вампирской магии и способностей.
Уровень контрмагии - Эффекты
1 и 2- Персонаж может пытаться отменять лишь те эффекты и ритуалы, которые напрямую воздействуют на него и его одежду.
3 и 4 Персонаж может пытаться отменять эффекты Тауматургии, направленные на кого-либо или что-либо, находящееся с ним в физическом контакте..
5 Персонаж может пытаться отменить эффект или ритуал, который направлен на что-либо, находящееся в пределах радиуса, равного значению его Силы Воли в метрах, или используется или проводится в пределах этого же радиуса.
Затраты: 1ПК

 Отправлено: 11.12.07 17:22. Заголовок: Путь Склепа (The Sep..

Путь Склепа (The Sepulchre Path)
Путь Склепа 1 Прозрение
Эта способность позволяет некроманту заглянуть в глаза трупа и увидеть в них отражение последнего, что видел умерший. Видение появляется лишь в глазах трупа и не видно никому, кроме некроманта, применяющего «Прозрение».
Система: Для применения этой способ

 Отправлено: 11.12.07 18:02. Заголовок: повторю то что говор..

повторю то что говорил лично - бросок, да еще и атрибута.... это существенный разбаланс... получается что у персонажа с вторичным атрибутом для данной дисциплины по желанию мастера дисциплина перестает срабатывать каждый второй раз, а в случае доминейтов - так еще и жертва получает имунитет... имхо если хочется бросать - то внимательно думать что, а не вот так с плеча - давайте бросать атрибут...

мое мнение правила в таком варианте сырые и не жизнеспособны без наличия рассказчика... мы опять будем спорить часами, кто что применил и как оно работает.

если так хочется случайности в модулях и влияния расказчика на игру - проще брать киевские правила, и добавить - "рассказчик может по желанию потребовать бросок с указаной сложностью"... суть не поменяется зато без рассказчика будет сильно легче...

 Отправлено: 11.12.07 18:03. Заголовок: Да, Корвин, объяви т..

Да, Корвин, объяви таки в объявлениякх по какой конкретно версии мы играем сейчас, а то я уже потерялся....

 Отправлено: 11.12.07 19:16. Заголовок: КорвинЮ ты обещал мн..

КорвинЮ ты обещал мне скинуть наши дисциплины с твоими правками. Шоб я видела шо изменилось. А не читала опять эти МНОГА БУКАВ

 Отправлено: 13.12.07 15:39. Заголовок: Амага, чуть попзже с..

Амага, чуть попзже скину на мыло. помню.

Зерлинг, все что опционально, не работает в случае отсутствия рядом рассказчика, который говорит - сделай бросок.
Просто вам высветили то, что будет в зависимости от того, какой бросок вы сделаете.
Это нужно для того, чтобы потом не кричале о произволе если вдруг бешенство перешло не тому кому вы заранее распланировали и сорвало вам всю вашу стратегию по уничтожению кого-то там.

Можно их убрать, но все останется точно также.

 Отправлено: 13.12.07 19:38. Заголовок: Порадовался... :sm22..

Порадовался... Вообще-то большинство путей, как я посмотрю, редкие-прередкие... Мастер вправе давать их (или не давать) со своими ограничениями - типа: "ну, такой вот танцор тебя учил... "
Но техномансия меня порадовала, если честно... сам долго об єтом думал...

 Отправлено: 22.12.07 14:10. Заголовок: Характеристики Зомби..

Характеристики Зомби

Есть вопрос: действует ли на зомби прорицание и доминирование не хозяина? как конкретно осуществляется связь хозяин-зомби (имеет ли место частично ментальная связь)? на каком расстоянии должен находится труп дабы его "поднять"? почему ФА3, а не ФА4 как было в настолке? Зомби могут получать "инструктаж" пусть даже состоящий из простейших приказов, но предусматривающий несколько ситуаций? Можно ли отменить приказ и дать новый?

 Отправлено: 24.12.07 10:06. Заголовок: «почему ФА3, а не ФА..

«почему ФА3, а не ФА4 как было в настолке?»
Потому что в настолке не было силы 4 ловкости 4 выносливости 4. Охренненно ловкий Зомби бы вышел. Связи нет и быть не может. Либо как в Метлах ученика оно тупо подметает и не дерется либо как в Шаркающих ордах - стоит и ждет тригера и потом дерется пока не сдохнет

Офф. предлагаю мастерам вывести всех некромантов в разряд "Исключительно НПС". После того призрака что приволок Нагараджа, считаю их еще более дисбалланснутыми чем Тауматурги.

 Отправлено: 24.12.07 10:37. Заголовок: Лично я считаю, что ..

Лично я считаю, что на весь ВоД есть только одна имба-- форта, а в настолке-- доминейт...

 Отправлено: 24.12.07 10:42. Заголовок: каким образом форта ..

каким образом форта - имба, если персы с 5 фортой совершенно спокойно убиваются?

 Отправлено: 24.12.07 11:04. Заголовок: zerling пишет: каки..

zerling пишет:

цитата:

каким образом форта - имба, если персы с 5 фортой совершенно спокойно убиваются?

с 5 Тау тоже!

Вот только для убийства кого-то с 5 Фортой-- надо вертется и наверняка использовать оружие.

 Отправлено: 24.12.07 11:21. Заголовок: да, только в отличие..

да, только в отличие от форты 5 тау не предназначена для поглощения повреждений. точнее это не ее основная функция...

а для убийства кого-то с тау - нужно 3 раза подумать а стоит ли вообще пытаться его убивать... и если решаемся таки убивать - рискуем получить гамму положительных эмоций от зова ада, алергии на кровь и т.д. ... и соответственно отсутствие способности убивать обладателя 5 тау... А против обладателя 5 форты достаточно всего-лиш взять ковырялку подлиннее, добавить пару кг к заряду и получить гарантированный результат.

 Отправлено: 24.12.07 11:56. Заголовок: Вот почему вы всё на..

Вот почему вы всё на реалии мира переносите? Забейте на ВоД. Забейте на Волков. Отстранитесь и считайте исходя из того, что Харьков(мы ж в разделе Харьков? ) единственный город на Земле где играют в ВтМ.
Теперь берем трёх стандартных 3-х поинтовых неоната.
Один взял 3 Тау(Путь Крови, как тот, что почти обязателен как основной для Треме)
Второй 3 Селеры
и Третий 3 Форты.

Всё трое не особо сильные политики, одинаково слабы в экономике, только Чародей знает немного о том, что есть такая штука Оккультизм.
У всех троих 2 ресуры-- хватило на краденный АК(осталось решить с чего это Чародей его себе купил).
Кто на кого поставит в случае, если они столкнулись в подворотне и выход один--убивать.
Кто на кого поставит?

 Отправлено: 24.12.07 12:03. Заголовок: Селера (Бруджа, есс-..

Селера (Бруджа, есс-но).
На селере захватит и закусает до смерти.

UbN
Made by Brujah
Made for Brujah

 Отправлено: 24.12.07 12:09. Заголовок: если тауматург туда ..

если тауматург туда пришел, да еще и без каких-нить ритуалов типа пылающего лезвия - он сам себе дурак, точно так же можно сравнивать вентру с 3 доминейтом и гангрела с 3 фортой которые почему-то решили посоревноваться в контроле смертной власти.... а из остальных двух - ставлю на селерити с оговоркой, что деньги он потратил на правильное холодное оружие вместо ак, либо на крайняк взял с собой пару ножей в добавок к АК ибо бить прикладом на скорости глупо.

 Отправлено: 24.12.07 12:10. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Селера (Бруджа, есс-но). На селере захватит и закусает до смерти.

я бы чисто для гарантии сначала отобрал или сломал автомат опоненту ;)

 Отправлено: 24.12.07 12:12. Заголовок: кстати почему бруджа..

кстати почему бруджа а не тори? про мощь ничего не говорилось...


Regis Godefroy пишет:

цитата:

UbN Made by Brujah Made for Brujah

и Региса Годфроя, который был тоже не без скорости ;)
да, просветите, Алекс, когда писал правила, играл бруджа????

 Отправлено: 24.12.07 12:32. Заголовок: и Региса Годфроя, ко..

цитата:

и Региса Годфроя, который был тоже не без скорости ;) да, просветите, Алекс, когда писал правила, играл бруджа????

Да, а еще РГ принципиально не хавал кокаин (или что там +1 к селере), что дико удивляло нашим манчей
Когда Алекс писал правила на дисциплины, они были несколько другими. Презенс ярчайший тому пример..

 Отправлено: 24.12.07 12:49. Заголовок: по кокаину.... пи;%;..

по кокаину.... пи;%;те товарищь старейшина ;) от бомбы ты убегал с селерити на 1 большей чем твоя родная ;)


по презенсу - см настолку, у меня были притензии к сопротивлению - сейчс его помоему облегчили.

только вот

"UbN
Made by Brujah
Made for Brujah "
ты написал как коментарий к скорости, которую Аага не усиляла....скорее наоборот, ослабила, сделав ее гораздо менее пригодной для внезапных нападений. Или сильно хотелось вставить шпильку и пофиг что невпопад?

 Отправлено: 24.12.07 13:00. Заголовок: по кокаину.... пи;%;..

цитата:

по кокаину.... пи;%;те товарищь старейшина ;) от бомбы ты убегал с селерити на 1 большей чем твоя родная ;)

неа, спроси у Корвина, у меня в инвентаре кокаина не было . Так что не надо "ляля", не зная фактов

 Отправлено: 24.12.07 13:03. Заголовок: по презенсу - см нас..

цитата:

по презенсу - см настолку, у меня были притензии к сопротивлению - сейчс его помоему облегчили.

Не знаю, я вообще перестал следить за обновлениями правил на дисциплины - они, как мода, сменяются молниеносно.

цитата:

"UbN Made by Brujah Made for Brujah " ты написал как коментарий к скорости, которую Аага не усиляла....скорее наоборот, ослабила, сделав ее гораздо менее пригодной для внезапных нападений. Или сильно хотелось вставить шпильку и пофиг что невпопад?

Киса моя дорогая, если бы я хотел вставить шпильку, то я много чего смог бы написать, начиная от 1-аггравного огнемета, и заканчивая штрафом за то, что во время ритуала по жизни не разбил зеркальце...

А так - простая констатация факта.

 Отправлено: 24.12.07 13:03. Заголовок: у тебя была родная 4..

у тебя была родная 4 селерити? помоему в последнем нашем "взаимодействии" у тебя была 3... а когда убегал от взрыва была 4.... что я помню не так?

 Отправлено: 24.12.07 13:03. Заголовок: и все-же, какое отно..

и все-же, какое отношение имеет это к обсуждению скорости??? ;)

 Отправлено: 24.12.07 13:05. Заголовок: у тебя была родная 4..

цитата:

у тебя была родная 4 селерити?

Информация в игре

цитата:

и все-же, какое отношение имеет это к обсуждению скорости??? ;)

к тому, что у нас все "For Brujah"... и скорость - согласен, не самое яркое из этого.

 Отправлено: 24.12.07 13:09. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

к тому, что у нас все "For Brujah"... и скорость - согласен, не самое яркое из этого.

цитата:
сильный аргумент.... тоесть скорость у нас только у бруджей, и все правила менялись под них же.... слушай, у меня тогда вопрос.... вот я бруджа, почему мне не легче от того что люрафлейм перестал поглощаться стойкостью????!!!!!! наверно я еще не настоящий бруджа, надо учить люрафлейм...

 Отправлено: 24.12.07 13:14. Заголовок: сильный аргумент......

цитата:

сильный аргумент.... тоесть скорость у нас только у бруджей, и все правила менялись под них же.... слушай, у меня тогда вопрос.... вот я бруджа, почему мне не легче от того что люрафлейм перестал поглощаться стойкостью????!!!!!! наверно я еще не настоящий бруджа, надо учить люрафлейм...

Киса, ну давай - для начала не будем про Бруджей и Тауматургию... И реакцию внешнего мира (made for Bruuuujaaaah) на подобное безобразие...
во вторых - пока Тремер будет концентрироваться на люрку, нормальный Бруджа успеет его изнасиловать и убежать из зоны видимости, и ты это прекрасно знаешь.
Да, кстати, не мысли однобоко . Правила менялись не только ДЛЯ Бруджей, но и ПРОТИВ других кланов...
Вот, то раньше Тремеры были дизбаланснутыми, а теперь и до некромантов добрались... Хехе. Ждем, кто же еще насолит Бруджам.

 Отправлено: 24.12.07 13:22. Заголовок: Amaga пишет: Офф. п..

Amaga пишет:

цитата:

Офф. предлагаю мастерам вывести всех некромантов в разряд "Исключительно НПС". После того призрака что приволок Нагараджа, считаю их еще более дисбалланснутыми чем Тауматурги

Я прошу прощенья, достопочтенная, но я не понимаю почему некромантия более читарская чем мощь, стойкость и селерити? Что может некромант? трястись что если будет провал в ритуале то прийдёт спектр и хана? а что может перс с мощью? он и прыгает и рубит и кидается! ого! круто. а с скоростью? так, ничего особенного за исключением того, что можно завалить что угодно одним ходом, а со стойкостью? выходить из эпицентра ядерного удара?

 Отправлено: 24.12.07 13:23. Заголовок: Теория обще-Бруджист..

Теория обще-Бруджисткого все-украинского заговора эт, конечно, очень весело. Особенно если прикинуть кол-во ПЦ и НПЦ.
Но я, по старинке- за обще-Тремирский.

"Мы боремся с Патриархами. И с Матриархами, наверное, тоже."
-неизвестный шабашит.(-ка)

 Отправлено: 24.12.07 13:26. Заголовок: Гробов пишет: а со ..

Гробов пишет:

цитата:

а со стойкостью? выходить из эпицентра ядерного удара?

No realistic amount of fortitude helps your PC survive a laser-guided aerial bomb detonation.
-Сторителлерз Хэндбук, если не ошибаюсь.

Проблемы с Некромантией\Колдунизмом\Тауматургией\Истинной магией- именно в разнообразии эффектов и путей.

 Отправлено: 24.12.07 13:27. Заголовок: Гробов, на пальцах. ..

Гробов, на пальцах.
Теоретически некромент может сделать Бяку. Это в слчае, если некромант прохаваный. Для Бяки ему понадобиться делать кучу бросков, ломать по жизни предметы, которые нужно поломать по игре (все жду, когда же надо будет младенцев разрывать на части для успешного завершения ритуала), тратить ПСВ, находить кучу компонентов, подвергаться опасности со стороны призраков, глубоко изучать мат часть и т.д.
В итоге бедному файтеру может быть плохо. Это и есть дизбаланс.

А у меня в мыслях все тот же образ - ритуалящий тауматург или некромант, и очередт из файтеров с 5 селерой, стойщих сзади него

 Отправлено: 24.12.07 13:29. Заголовок: Но я, по старинке-..

цитата:

Но я, по старинке- за обще-Тремирский.

*шепотом*
Те самые Тремеры... они тоже - Бруджи...

 Отправлено: 24.12.07 13:36. Заголовок: но мы пойдём дальше...

но мы пойдем дальше. и так, сколько нынче учить серьезный ритуал? (а именно в них и есть смысл и концепция тау и некро) месяцами? хорошо! а за месяца во что нас превратит файтар? и к тому же провал в ритуале, неотыгрыш и т.д.! но есть другой метод! берем швабру и потенс подлиннее (в компенсацию не скажу чего), и лупим гадких колдунов! лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые...

 Отправлено: 24.12.07 13:39. Заголовок: Stefan пишет: Теори..

Stefan пишет:

цитата:

Теория обще-Бруджисткого все-украинского заговора эт, конечно, очень весело. Особенно если прикинуть кол-во ПЦ и НПЦ. Но я, по старинке- за обще-Тремирский.

отсутствие тремеров в городе гарантирует отсутствие обще-тремерзкого заговора в нем? ;)

 Отправлено: 24.12.07 13:46. Заголовок: Результаты дизбаланс..

Результаты дизбаланснутости Тремеров и Некромантов любой может пронаблюдать в Харькове, как минимум. Странно, всегда думал, что выживает наиболее присопсобленный...

 Отправлено: 24.12.07 13:51. Заголовок: Гробов пишет: лупим..

Гробов пишет:

цитата:

лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые...

с другой стороны - мерзкий колдун сидит себе за стенами, никто и не знает где.... видит всех кто не был вкурсе что настоящее имя персонажа стоит скрывать или у кого хитрый тауматург догадался спереть пожизни пуговицу.... ритуалом совсем даже не высокого уровня он отбивает на несколько дней файтеру возможность пользоватьс селерити впринципе... как бонус получает вероятность что это файтер от отсутствия крови френзанет и захавает пару своих товарищей.... а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками... ой... не пробросил - ну помахал руками еще раз.... при этом риска у колдуна(я не про некромантов а именно о тауматугах, к ним спектры толпами не ходят) никакого.... а файтер каждый раз ввязываясь в драку подставляется, потому как и боевку надо еще пробросить... и если знаеш что кто-то будет где-то есть еще много опций ему напакостить. вас вообще не удивляет, что олицетворение файтера для региса и гробова воевало лично за последние 3 месяца ровно 1 раз... будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру...

 Отправлено: 24.12.07 13:55. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Результаты дизбаланснутости Тремеров и Некромантов любой может пронаблюдать в Харькове, как минимум. Странно, всегда думал, что выживает наиболее присопсобленный...

Ага, раскрываю тайну приспособлености колдунам - ну не ходите в чужие хэвэны лично... и не лазьте в темные переулки бить бруджей пылающими лезвиями.... Если сильно стараться - можно проиграть и с распиской патриарха.

 Отправлено: 24.12.07 13:56. Заголовок: zerling пишет: а ко..

zerling пишет:

цитата:

а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками...

хм... а колдуну ли zerling пишет:

цитата:

где-то есть еще много опций ему напакостить

о да! это ты в точку! только не о файтарах....zerling пишет:

цитата:

но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли

зборник анекдотов!

 Отправлено: 24.12.07 13:59. Заголовок: тогда расскажи мне к..

тогда расскажи мне когда и кто увоевал твоего персонажа скоростью и мощью.... тебя убило 5 смертных с ак....

 Отправлено: 24.12.07 14:01. Заголовок: с другой стороны - м..

цитата:

с другой стороны - мерзкий колдун сидит себе за стенами, никто и не знает где.... видит всех кто не был вкурсе что настоящее имя персонажа стоит скрывать или у кого хитрый тауматург догадался спереть пожизни пуговицу.... ритуалом совсем даже не высокого уровня он отбивает на несколько дней файтеру возможность пользоватьс селерити впринципе... как бонус получает вероятность что это файтер от отсутствия крови френзанет и захавает пару своих товарищей.... а колдуну только и надо, без риска вообще помахарь руками... ой... не пробросил - ну помахал руками еще раз.... при этом риска у колдуна(я не про некромантов а именно о тауматугах, к ним спектры толпами не ходят) никакого.... а файтер каждый раз ввязываясь в драку подставляется, потому как и боевку надо еще пробросить... и если знаеш что кто-то будет где-то есть еще много опций ему напакостить. вас вообще не удевляет, что оолицетворение файтера для региса и гробова воевало лично за последние 3 месяца ровно 1 раз... будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру...

Кися, тебе уже написали выше, что все не так просто. Файтер прокидывает удар - и не попадает - ах, ну у нас еще 4 раунда селеры. И 2 удара на каждом.
Тауматург ботчит - и теряет ПОСТОЯННЫЙ ПСВ. Никакой разницы, да?
Сама успешность ритуалов - я уже говорил. Когда они делаеются против Бруждей, то неожиданно появля.тся доселе невиданные сложности. наприер, пожизненное уничтожение предметов, которые надо уничтожить по игре. Я шокирован до сих пор, например.
И, повторюсь еще раз. У нас теория эволюции действует? Выживает наиболее приспособившийся, или как? У нас есть факты. Исходя из них мы делаем выводы. Факт в том, что Бруджи рулят и педалят. Вывод - Бруджи наиболее приспособленные (ну, или наиболее мозго*бистые ).

 Отправлено: 24.12.07 14:11. Заголовок: Кися, тебе уже напис..

цитата:

Кися, тебе уже написали выше, что все не так просто. Файтер прокидывает удар - и не попадает - ах, ну у нас еще 4 раунда селеры. И 2 удара на каждом.

до которой и по нему ударить могут... да, один второй третий раз ты закономерно победиш... но невезение сопоставимое с ботчем броска тау - для файтера эквивалентно файнал десу... если он не малкавов 3 дотовых воюет....

 Отправлено: 24.12.07 14:15. Заголовок: еще раз повторюсь. и..

еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать..

а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно?

 Отправлено: 24.12.07 14:22. Заголовок: zerling пишет: буде..

zerling пишет:

цитата:

будете смеяться, но на мой взгляд селерити, мощь и тд - это средство самообороны и спасения когда за тобой пришли, но вести спланированый геноцид опонентов гораздо перспективнее подлому колдуну или социальному вентру...

Поддерживаю полностью. Это нормальные дисциплины не обеспечивающие победы на 100%

Regis Godefroy пишет:

цитата:

"UbN Made by Brujah Made for Brujah "

Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину.

Гробов пишет:

цитата:

Я прошу прощенья, достопочтенная, но я не понимаю почему некромантия более читарская чем мощь, стойкость и селерити? Что может некромант?

Гробов пишет:

Некромеант сука приводит с собой призрака которому не некромант нихрена не может сделать. И призрак ложит к чертям всех присутствующих. Ну это слава богу что некроманта убили раньше и контроль над призраком игроку мастера не дали. Иначе в Киеве уже закончились бы персонажи.
Некромат проводит последовательно несколько ритуалов и получает соук стаминой агравов ЛЮБЫХ. Это еще слава богу. Он проводит еще несколько ритуалов и получает Бессмертие. Чесслово.. я не скажу комбу, более того, она забанена в Киевев, но это возможно.

цитата:

но мы пойдем дальше. и так, сколько нынче учить серьезный ритуал? (а именно в них и есть смысл и концепция тау и некро) месяцами? хорошо! а за месяца во что нас превратит файтар? и к тому же провал в ритуале, неотыгрыш и т.д.! но есть другой метод! берем швабру и потенс подлиннее (в компенсацию не скажу чего), и лупим гадких колдунов! лупим потому что ОДНАЖДЫ они имеют ШАНС нам сделать не значительную бяку, притом такую, после которой нам будет немного сложнее засунуть вышеуказанную швабру (подкрепленную потенсом) по самые...

Незначительная бяка, которая стоит ЖИЗНИ персу. Не выходя из дому. не рискуя. Получите.

Stefan пишет:

цитата:

"Мы боремся с Патриархами. И с Матриархами, наверное, тоже." -неизвестный шабашит.(-ка)

Ее зовут Янна

"Мы боремся с камарллой, старейшинами, мет...метузелами, патриарзами и..... и наверно матриархами..."
Янна. Каятиф 13 поколения

 Отправлено: 24.12.07 14:22. Заголовок: еще раз повторюсь. и..

цитата:

еще раз повторюсь. игра тремеров - не в темном переулке 1 на 1. Если вы там оказались - значит вы проиграли, вам там нечего делать.. а то выходит, что то что тремеры рулят на расстоянии - закономерно, но и в ближнем бою они не должны уступать бруджам... это было бы честно?

1:
Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?..
2:
Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

 Отправлено: 24.12.07 14:26. Заголовок: Не нравится - не жри..

цитата:

Не нравится - не жри. У нас сейчас нормально отбалансирванные дисциплины. те что играют в Киеве. Ни при каком случае Ярка не могла завалить Региса. Если тебя это так волнует. Презенс 2 сопротивляется МА+смелость - 5 - смелостью. Потенс плюсовался в укус еще при Саше. Инициация боевки селерой - только если у опонента нет Ауспекса. На дисципину можно ответить дисциплиной. Даже Люриком - потратив ПСВ тауматург не концентрируется раунд а сразу кидает свою дисплину.

И не жру. Мне... как это? За державу обидно.
Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется.
В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

 Отправлено: 24.12.07 14:26. Заголовок: Колдун не должен вых..

цитата:

Колдун не должен выходить из убежища, в случае противостояния. Хех, интересно, через сколько он сдохнет от голода?..

На самом деле это именно так и делаетсяRegis Godefroy пишет:

цитата:

Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

У моих, киевских тремеров жалобы есь?

 Отправлено: 24.12.07 14:29. Заголовок: И не жру. Мне... как..

цитата:

И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали?
У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному.

 Отправлено: 24.12.07 14:31. Заголовок: Вывод прост. Когда и..

цитата:

Вывод прост. Когда и склоко раз тебя просили по-хорошему деть РГ подальше? Сколько раз предупреждали? У Киевлян до сих пор все нормально работало. Или не работало. по честному.

А итог мы видим - одноаггравный огнемет и действия ритуалов, меняющиеся в ходе ритуалов. Все правильно, никаких претензий.

 Отправлено: 24.12.07 14:32. Заголовок: У моих, киевских тре..

цитата:

У моих, киевских тремеров жалобы есь?

Не показатель.
Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться. Те, кто остался - проблем с Бруджами не имеют, соответственно, не имеют и других проблем

 Отправлено: 24.12.07 14:40. Заголовок: Умею я больные темы ..

Умею я больные темы поднимать

Бруджа должен быть сильнее в ближнем бою--факт. И мы это видем.
Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт. Частично наблюдаем.

Для тех, кто думает к чему я завел этот разговор-- не люблю форту. Лично я знаю, что если бы появилась необходимость смог бы убить Зерлинга Альфредом при условии, что я б готовился к этому. Так же как и он смог бы убить АфРа, подоготовившись лучше.

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

Идём дальше-- на определенном этапе играть в личную драму и "финальный хоррор", как ВтМ позиционируется БВ надоедает и ты начинаешь играть в политику. Далее ты понимаешь, что довольствоваться малым ты уже не можешь(не интересно), и готов идти "до конца". Вот тут и заканчивается игра в протоколы, общественное мнение и умение "быть адвокатом". Тут надо убивать(ну или банально набить морду и договорится о цене с тем, кого набил). И, по-идее, тут должен работать фактор баланса...
НО! В ВоД его нет. Нет и небыло никогда(да и не нужен он там). Эта игра не расчитана на то во что мы её превратили. Потому я и говорю, что система требует кардинальной переработки(наверняка поменявшей Мир Тьмы, который мы видем в книгах) которая принесет баланс и даст шанс всем кланам быть равными.




*для тех кто хочет знать как достигался баланс в ВтМ настольном-- гангрелы там небыли стратегами(даже думать так немогли и не хотели), бруджа не были политиками(тяжело быть политиком с -2 на бешенство), треме-- не лезли в драки(вообще не лезли! ну не любят они такое), а вентру связаны внутреклановыми законами.
Хотя в случае конкретной Хроники эти каноны могли менятся, но лишь с пользой для оной.

 Отправлено: 24.12.07 14:42. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Ээээ.... ты приведи примеры, когда тремеры рулят? непосредственно с места боевых действий в противостоянии Тремер-Бруджа? Не так себе, абстрактно, а вот конкретные рпимеры из жизни, когда сидение и заритуаливание с Бруджомастером привело бы к желаемому результату (учти - к желаемому).

Вроде почти взрослый, и мастером был... и до сих пор не знает что в настолкаж желаемого результата не бывает почти никогда, просто потому что мастер тогда повесится.... но примеры работы бяки тремера - приведу. например эпизок, когда некий бруджа вынужден сваливать от некого тремера с танками вместо того чтобы разобрать из на запчасти вместе с тремером.... брудж тогда выжил только потому, что тременр-придурок, устроил это днем, а брудж вовремя вспомнил, что тремер выгребает сильно большие штрафы, чтобы все это делать... и тогда эпизод тремер быстро замял, когдя я уже было собрался поотрывать тремеру и танкам башни....

Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут...

 Отправлено: 24.12.07 14:44. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

И не жру. Мне... как это? За державу обидно. Презенс 2 не знаю с каких пор стал сопротивляться МА+Смелость, раньше было МА+2. Я же говорю, все черезчур быстро меняется. В любом случае, мы имеем ИТОГ. Из этого ИТОГА можно делать ВЫВОДЫ.

кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость

 Отправлено: 24.12.07 14:47. Заголовок: Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ..

цитата:

Треме-- ЕДИНСТВЕННЫЙ клан которому доступна Тау на старте, более сильны в политике, имеет ОГРОМНУЮ(материальную и политическую) поддержку Клана, сильные Чародеи-- факт.

Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да?
У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся...

 Отправлено: 24.12.07 14:48. Заголовок: AfR пишет: Как убит..

AfR пишет:

цитата:

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

Спроси у Годфроя, он каким-то образом убил тзимицу у которго не только 5 точек в форте было а еще не один десяток точек в других местах одним люрафлеймом, помоему....

 Отправлено: 24.12.07 14:49. Заголовок: кицю, окстись.... МА..

цитата:

кицю, окстись.... МА+2 было еще по дисциплинам 2006 и я кстати очень резво от него бегал, при твоем мастерении, почему-то тратя кровь на селерити хотя не хотел... потом при амаге стало +3, а потом я с ней долго ругался и стало +Смелость

Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало.

 Отправлено: 24.12.07 14:51. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Альф, я тебя люблю. В точку. Вопрос, куда она делась мы... закроем, не будем наступать на мозоли, да? У нас есть Ахмет, который быстро реагирует на проблемы клана. А Тремеры... как нибудь сами разберутся...

кыцю, материальных и политических возможностей у тебя было и так выше крыши...только вот где написано что эта поддержка подразумевает мстю за уже дохлых тремеров-старейшин... которые так лоханулись, что поумирали от рук неонатов... круто, клан треме с мухобойками носится за неонатами других кланов, а то старейшины дохнут....

 Отправлено: 24.12.07 14:52. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Я могу цитировать лог с Амагой времен конца моего мастерения, где я кричал, что на Презенс 2 сопротивление МА+2 - слишком мало.

и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала.... но +2 придумал Алекс....

 Отправлено: 24.12.07 14:53. Заголовок: Вроде почти взрослый..

цитата:

Вроде почти взрослый, и мастером был... ... ... Пока ни один киевский тремер от рук бруджей не пострадал... или я опять чего-то не знаю?может объявить награду за головы тремеров? мне хоть начнут сообщать когда те дохнут...

Не засчитано. Просил привести пример реально сработавших в нужное время на нужный эффект ритуалах, а не о танках.

Непосредственно - не пострадал. А так... ну, это спорно, доказать нельзя, поэтому говорить ничего не буду.
Опять же, пока нет конфликтов с Бруждами, у Киева все нормально работает...

 Отправлено: 24.12.07 14:54. Заголовок: и походу тогда стало..

цитата:

и походу тогда стало +3, тоесть она тебя послушала....

Дальше - уже перестал следить, повторюсь, она слишком часто их - дисцы - меняет. Так что - не знаю. Наверное, да.

 Отправлено: 24.12.07 14:57. Заголовок: AfR пишет: Как убит..

AfR пишет:

цитата:

Как убить персонажа с 5й фотрой имея раскачку 120ти летнего чародея с теми же 5ю дотами...не знаю. Ну или надо затачиваться под убийство конкретного перса.

о, вспомнил... 3 кг пластида + Scry, чтобы знать куда эти 3 кг положить.....

 Отправлено: 24.12.07 14:59. Заголовок: zerling пишет: Спро..

zerling пишет:

цитата:

Спроси у Годфроя, он каким-то образом убил тзимицу у которго не только 5 точек в форте было а еще не один десяток точек в других местах одним люрафлеймом, помоему....

Регис, будь другом, расскажи как?

zerling, бр-р-р... мы, вроде, оба ж по русски говорим я тебе про Тау, а ты мне про ритуалы-- что тут не то...

Не надо критиковать Амагу-- она делают такой кусок работы, что нам и не снилось. Давайте лучше дальше критики Правил и игры не заходить, ок? Не мешайте личное с мягким(С)

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Альф, я тебя люблю.

меня все любят. Неизбежный диз, который пришлось заплатить за успех... но это уже лирика, и тут ей не место

 Отправлено: 24.12.07 15:01. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Непосредственно - не пострадал. А так... ну, это спорно, доказать нельзя, поэтому говорить ничего не буду. Опять же, пока нет конфликтов с Бруждами, у Киева все нормально работает...

кыцю, как ты быстро соскакиваеш, а несколькими постами выше говорил что тем, кто был в контре "уже нет смысла жаловаться", а теперь выясняется что никого не было... однако пахнет некорректной аргументацией...

писал Regis Godefroy пишет:

цитата:

Не показатель. Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться. Те, кто остался - проблем с Бруджами не имеют, соответственно, не имеют и других проблем

 Отправлено: 24.12.07 15:04. Заголовок: Регис, будь другом, ..

цитата:

Регис, будь другом, расскажи как? Не надо критиковать Амагу-- она делают такой кусок работы, что нам и не снилось. Давайте лучше дальше критики Правил и игры не заходить, ок? Не мешайте личное с мягким(С)

Как убил - щаз расскажу в аське. Тут замечу только, что второй раз (в свете изменившихся дисциплин) так убить уже не получится.

ЭЭээээ, по поводу Амаги...
1. Различай критику, наезды и шпильки... Хуже всего - второе. Тут на Амагу никто не наезжает.
2. И как же без критики? Без критики может не статься самосовершенствования - что так необходимо многим из нас...

 Отправлено: 24.12.07 15:05. Заголовок: AfR пишет: zerling,..

AfR пишет:

цитата:

zerling, бр-р-р... мы, вроде, оба ж по русски говорим я тебе про Тау, а ты мне про ритуалы-- что тут не то...

стоп, тоесть в твоих примерах эти тремеры были с 5 тау и совсем-совсем без ритуалов? кто ж их так?

 Отправлено: 24.12.07 15:07. Заголовок: zerling пишет: о, в..

zerling пишет:

цитата:

о, вспомнил... 3 кг пластида + Scry, чтобы знать куда эти 3 кг положить.....

именно! Можно я тебя при встрече поцелую?


соль в том, что маги не пользуются взрывчаткой не их метод.


да и вообще: тема-то не про войну Треме с Бруджа, что есть в Харькове))) тема какие-то страшные штуки, про которые большинству и знать то не надо

но я всё-же предлогаю поговорить про форту.

 Отправлено: 24.12.07 15:11. Заголовок: На сасос деле сравни..

На сасос деле сравнивать дисциплины с путями тау обез учета ритуалов некорректно, стоимость разная... первичный путь стоит дорого потому что дает доступ к ритуалам, а сам по семе он понятно что уступает дисциплине. + если мы говоря 5 тау имеем ввиду именно путь крови - это не совсем боевой путь, его не правильно сравнивать с чисто боевой дисциплиной.... хотя по киевским правилам - таки боевой, 9 фа это не шутки... тада могу рассказать, как воевать 5 стойкость чисто путем крови при приличном поколении...

 Отправлено: 24.12.07 15:11. Заголовок: zerling пишет: стоп..

zerling пишет:

цитата:

стоп, тоесть в твоих примерах эти тремеры были с 5 тау и совсем-совсем без ритуалов? кто ж их так?

жизнь)))
Просто ритуалы, то отдельная фича, которая отдельно считается. не обязательно быть Тауматургом, чтоб их иметь и наоборот. Есть соответствующие дизы.

 Отправлено: 24.12.07 15:14. Заголовок: кыцю, как ты быстро ..

цитата:

кыцю, как ты быстро соскакиваеш, а несколькими постами выше говорил что тем, кто был в контре "уже нет смысла жаловаться", а теперь выясняется что никого не было... однако пахнет некорректной аргументацией...

Я утвержадю, только то, что если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться.

 Отправлено: 24.12.07 15:17. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Как убил - щаз расскажу в аське. Тут замечу только, что второй раз (в свете изменившихся дисциплин) так убить уже не получится.

Нет уж! даеш народу зрелищ! в отдельном топике и с каментами Ротара..

 Отправлено: 24.12.07 15:19. Заголовок: Нет уж! даеш народу ..

цитата:

Нет уж! даеш народу зрелищ! в отдельном топике и с каментами Ротара..

Спрашивай у мастеров.
Они знают.
Кстати, спроси у Амаги - она любит рассказывать секреты других игроков...

 Отправлено: 24.12.07 15:23. Заголовок: Regis Godefroy пишет..

Regis Godefroy пишет:

цитата:

Я утвержадю, только то, что если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться.

блин я ж специально цитаты привел.

"если кто-то и был в контре, то им не имеет смысла жаловаться"

"Те, кто был в контре - им уже не имеет смысла жаловаться"

найдите 10 отличий....

я укажу на 2 вопиющихЖ во втором варианте утверждается что они таки были + слово УЖЕ по крайней мере на мой взгляд - намек, что с ними произошло что-то не совсем естественное... Желтая карточка за фальсификации