Отправлено: 24.10.07 12:26. Заголовок: Регису. Витчеру.

С разрешения и по просьбе Кейси дублирую пост из его ЖЖ:

Мне стыдно... Так редко бывает, но... Мне действительно стыдно.
А началось всё месяц 8-9 назад. В ВтМе, харьковском, естественно.
До этого у нас был Мастер. Плохой, пристрастный, но Мастер. Сначала в его качестве выступала Юля, потом - Тим. Тима я, как мастера, не любил. Но признавал: он - Творец мира. А потом...
Потом был переворот. Зерлинг, Регис и я при поддержке Яры и Блейза выкинули Тима с этого места, и возвели в мастера свою конъюнктуру. То бишь Региса.
И всё бы было хорошо, но...
Мы, естественно, решили воспользоваться моментом. Ещё бы - свой, можно сказать, - "карманный", - мастер. Зерг вообще стал его "мастерской совестью". А теперь мне стыдно.
"То, что вы собираетесь сделать, это хуже преступления. Это - ошибка." (с не помню откуда)
И мы начали "наводить свои порядки". А когда Вичер повзрослел (как мастер) и воспротивился... Там много всего было. И маты в адрес Региса, и оскорбления, и споры с пеной у рта. Кончилось всё вообще некрасиво. Фактически мы с Зерлингом от игры отошли. Вроде и всё уладили с пожизнёвкой, но... Самое страшное оказалось не в том.
Вслед за нами почувствовали вкус "сношения мастера" все остальные. И это вошло в реалии игры. И стало, можно сказать, неотъемлемой её частью. Поэтому...
Сегодня я получил по аське: "С данного момента на неопределенный срок мастерская группа Харькова в ночи (Дмитрий Кирюхин, Валерия Волдаева), посовещавшись, передает бразды правления многоуважаемому Вадиму Глолобову, так же известному под ником "Корвин". Со всеми вопросами обращаться к нему исключительно.
Контакты Корвина - 446-702-503 ICQ, 80939673432 моб. тел."
И мне стыдно.
Вичер, прошу прощения. За то, что мы ебали тебе мозги. За маты в твою сторону. За дескредитацию тебя в разговорах. И за то, что по харькову сейчас бегает выводок моих бывших подаванов. Которых я расписал (по всем канонам манчкинизма) и научил их "трахать мастера".
Тут я должен бы был сказать что-то типа "извини, мы больше не будем, возвращайся!" Не скажу. Ведь будем же. И если не мы - другие.
"То, что вы..." Ах да, я уже говорил.
А ещё мне грустно и больно. Потому что за 2 года игры ВтМ стал частью моей жизни. И теперь я не знаю, что с этой частью будет...

 Отправлено: 24.10.07 12:54. Заголовок: Re:

Пафосно.

 Отправлено: 24.10.07 13:17. Заголовок: Re:

AfR пишет:

цитата:

Пафосно.

Согласен.
А еще слезливо... Но ведь ПРАВДА! Захотелось коиу то "карманного" мастера заиметь и вот вам результат.

Радует что кто то не боится этого признать КЕЙСИ, Троиль +1 Уважаю!!!

В первую очередь, мастер должен ОСОЗНАВАТЬ СЕБЯ! И если на него могут влиять игроки - это уже не мастер.

 Отправлено: 24.10.07 13:21. Заголовок: Re:

Tempoos пишет:

цитата:

И если на него могут влиять игроки - это уже не мастер.

Не всегда, далеко не всегда. Нужна золотая середина, ведь кто угодно зачастую не замечает своих ошибок. Главное, чтобы знать - где, как и в чем прислушиваться к мнению других, особенно в случае мастер и игрок.

 Отправлено: 24.10.07 23:10. Заголовок: Re:

Tempoos +1 надо ставить не мне, а Кейси. Как говорится - "мопЭд не мой, я просто разместил объяву". Хотя во многом я с Кейси согласен.

А что касается пафоса... Да, он бывает неуместен. Но если мы начинаем избегать высоких слов - то наступит время, когда мы начнём избегать и высоких чувств. Сначала будем бояться их демонстрировать, потом - испытывать. Нам станет страшно казаться смешными и быть искренними. И мы не заметим, что Последние Ночи уже давно наступили - потому что Геенна плещется в наших собственных душах...

 Отправлено: 25.10.07 15:34. Заголовок: Re:

Троиль, браво. Лучше сложно сказать.

 Отправлено: 25.10.07 18:48. Заголовок: Re:

Драгомир, спасибо.

 Отправлено: 26.10.07 08:07. Заголовок: Re:

Троиль , спасибо!
P.S. А мы таки победили! Я снова на форуме! :)))))

 Отправлено: 26.10.07 11:12. Заголовок: Re:

А где ты вобще пропадал?

 Отправлено: 26.10.07 11:46. Заголовок: Re:

Кейси Уилс, поздравляю!!!

 Отправлено: 29.10.07 09:39. Заголовок: Re:

Fakov пишет:

цитата:

А где ты вобще пропадал?

Да у провайдера глючили маршрутизаторы. Хорошо, что лажу с работы - мы всё-таки убедили Восток перенастроить систему...
Троиль , спасибо!:)

 Отправлено: 29.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Кейси Уилс, да не за что. :)

 Отправлено: 30.10.07 11:17. Заголовок: вот мне, блин, интер..

вот мне, блин, интересно, вся это фигня, шо выложена в первом посту, это действительно кому-то тут надо было знать или это выложено шоб сказать какие мы крутые и всё такое?......
Судя по фразе "P.S. А мы таки победили! Я снова на форуме! :)))))", скорее второе........
Теперь надо, как я думаю, и за пост извиниться и перед Тимом, а то "выкинули Тима с этого места", тоже скорее не раскаяние и сожаление, а выпендраж....

 Отправлено: 30.10.07 11:30. Заголовок: Задолбали. Вам срацц..

Задолбали.
Вам сраццо не надоело? К словам придератся не надоело?

 Отправлено: 30.10.07 11:35. Заголовок: Amaga , а чё сраццо?..

Amaga , а чё сраццо?, прост спросил, а то как-то не понятненько........

 Отправлено: 30.10.07 11:46. Заголовок: Да я предвижу развит..

Да я предвижу развитие разговора.

 Отправлено: 30.10.07 11:49. Заголовок: Amaga , да не, я спр..

Amaga , да не, я спросил, а дальше пусть народ делает как знает........ я сраццо точно не собираюсь. ано мне даром не надо........

 Отправлено: 30.10.07 12:02. Заголовок: Правильно, приезжай ..

Правильно, приезжай пиво пить

 Отправлено: 30.10.07 12:32. Заголовок: Лазарь, "А мы та..

Лазарь, "А мы таки победили!" относилось к тому, что я снова на форуме. Из-за проблем с провайдером (о чём я написал в следующем посте) я не мог достучаться сюда месяца 2...
Кстати, если ты внимательно читал, этот пост изначально был выложен в моём ЖЖ, которое редко кто, кроме друзей, читает. Отсюда и его общая стилистика.
Если кто-то написанное выше считает выпендрёжем - вперёд и с песнями. Туда же могут отправляться любители объяснить мне, перед кем и за что я должен принести извинения.
P.S. Яра, это не попытка ругаться, это чёткая декларация своей позиции.

 Отправлено: 30.10.07 13:16. Заголовок: Кейси Уилс , Дык я и..

Кейси Уилс , Дык я и не говорю, что тебе надо извиняться, я просто думаю что Витчеру и Тиму данный аост несколько обиден........
А насичёт "мы таки победили", сори не так малёхо понял......
Amaga , да яб с радостью, тока с инстиком нада разобраться........

 Отправлено: 30.10.07 14:49. Заголовок: Какие ЭМОции... аж, ..

Какие ЭМОции... аж, самому плакать захотелось.

Отсюда мораль:
Чем потом плакаться: "Ах... мне стыдно! Ах, какой сволочью я был! ect."
Нада, сначала думать, к чему привудут твои действия.
А то, как-то оно глупо смотриться и по-детски...

 Отправлено: 30.10.07 17:54. Заголовок: +1..

+1

 Отправлено: 30.10.07 21:43. Заголовок: Лазарь, мне кажется,..

Лазарь, мне кажется, о том, насколько обиден этот пост Витчеру и Тиму, надёжнее всего спросить у них самих. А не думать, как они могли бы отреагировать.

Alexandro, Fakov
+ ещё 1. Действительно, лучше думать заранее и не делать того, в чём потом можешь раскаяться. Но если допустил ошибку - то лучше всё-таки её признать и - если ещё возможно - попытаться исправить, а не упереться рогом, и доказывать, что кругом прав.

 Отправлено: 31.10.07 05:23. Заголовок: Троиль , апсалютно с..

Троиль , апсалютно согласен.

 Отправлено: 06.11.07 01:35. Заголовок: Однако таки пафосно ..

Однако таки пафосно и приукрашено.

коротко замечания.
пункт номер 1. недоволен я тимом действительно был, но я тима никуда не выкидывал с целью поиметь карманного мастера, если вспомнить - катализатором было объявление Тима о паузе на 4 месяца, если поднять логи дискуссий - никто не утверждал, что надо менять Тима на Витчера, утверждалось что мастера у нас НЕТ а единственный готовый взяться - витчер... хотя за логику кейси я не отвечаю.... может он и хотел карманного мастера - но он его явно не получил, наоборот его заявки резались с мотивацией - это за тебя зерлинг придумал ;)

Справедливости ради надо отметить что при мастере витчере Зерлинг несколько подрос. суть роста - перерасписка с офицерской расписки в ферзевую, на тех же условиях что и Ярослава соболева только с меньшим колличеством фп. - т е операция которую проводил и Алекс Делакью, кстати моя перерасписка была согласована и с ним, на сколько мне известно.
Далее. "взросление витчера" - вообще миф. Витчер как мастер всех вполе устраивал и даже менялся в более адекватную сторону до того момента, как в игру былл введен регис годфрой, это и было ошибкой. проблема в том что витчер болен регисом пожизни, и это факт. все. точнее конфликт начался тогда, когда ради спасения чести и жизни мастерского перса - должны были умереть персонажи игроков, причем умереть из за поменяных без предупреждения правил.

к сожалению смещение витчера прошло мимо меня, кто и что виновато - я не знаю. лично я жалею что он ушел, ведь варианты договориться на вывод из игры региса были.

по поводу вообще кто хороший мастер и почему, ответ - идеальных мастеров не бывает, потому что даже в втм есть разные взгляды на жизнь, своего рода "тупые файтера" и "дивные эльфы" одни всегда будут недовольны.... кстати, с "моим карманным мастером регисом" мы относились к разным группам, он сторонник позиции чо тейлер городской игры ведет свою мистериальную стори, а уже во вторую очередь выступет судьей в спорных ситуациях, с моей же точки зрения именно городская игра обязана быть спортом с четкими правилами мастер - не более чем арбитр и калькулятор заявок, а всеякие мистериальные заморочки сильно влияющие на игру - удел настолок, где ради красоты сюжета не жалко потерять перса...

PS:
поддерживаю Балу, Артем, после написаного тобой - очень логично было бы извиниться перед Спиритом ;)

 Отправлено: 06.11.07 09:30. Заголовок: zerling , а я тебя п..

zerling , а я тебя поддерживаю по поводу того, что мастер должен быть не более чем орбитр и калькулятор заявок.........

 Отправлено: 06.11.07 09:54. Заголовок: А я как мастер скажу..

А я как мастер скажу вам, куда вам идти . Или вы мне покажете человека которому бескорыстно и без отдачи интересно ГОДАМИ быть калькулятором и не забивать на это дело?
Мастер должен получать отдачу. Хоть что-то. "Спасибо" это конечно хорошо. Но на первых пару месяцев. Возможность толкнуть сюжет - это интересно. В моих "мистериальных заморочках" персы не гибнут. Имею шанс погибнуть если протупят окончательно, да, имеют и хороший. Но пока тупят не глобально. Черт, надыть когось убыть. Шоб боялись =). есть еще одно. Не лезьте в мистериальные заморочки. Вы же не гоняетесь за привидением по городу в жизни? Отвлеклась. Кому-то интересно смотреть как вы идете по сюжету, как решаете загадки и как выходите из моральных дилем.
Мне интересно и это. И поиграть. Я не буду спасать Яру ценой жизни персов и изменения правил. Но Яра убьет если это будет ей нужно. Если выбор будет она или соперник. Или кто-то из тех, кого она считает своими или их враги. Но форта у нее не отрастет перед боевкой. Я могу обещать что все будет в рамках правил и могу обещать не пользоватся пожизненной инфой.
Игра, это продукт, который предлагается "как есть". Мы стараемся сделать ее лучше. Но мы не всесильны и нас мало . Давайте просто играть.

 Отправлено: 06.11.07 10:55. Заголовок: я думаю мы о разных ..

я думаю мы о разных заморочках говорим, если у тебя есть какое-нить кладбище, где можно пойти поискать приключений на вторые 90 - это нормально и позитивно, а если с подачи/при попустительстве мастера возникает инферналист с 8 доминейтом..... из за которого перекраивается ВСЯ игра, все политические и тд расклады (это при итом что игроков-инферналистов в игру официально не пускают) - это уже нездорово.
нездоров пропуск ритуала превращающего цель в ласомбру, не здоров потому что дает игроку мегаплюшку за которую он вообще не платил экспы... и тд... собственно я пытался это указать словосочитанием "Мистериальные заморочки СИЛЬНО ВЛИЯЮЩИЕ на игру"...

 Отправлено: 06.11.07 11:03. Заголовок: а еще страшно нездор..

а еще страшно нездорово, когда мастер принимает сторону одного из персов, например из соображений что если этого сейчас убъют - это нарушит его мастерские задумки и тд.... вспомним эпизод с напавшим на князя хесслером, который остался себе спокойно жить примогеном венту, хотя по всей логике мира должен был умереть, но мастер сказал - не дам...

 Отправлено: 06.11.07 11:34. Заголовок: Не повериш, но именн..

Не повериш, но именно из-за этого все и началось.

 Отправлено: 06.11.07 20:31. Заголовок: zerling +1..

zerling
+1

 Отправлено: 04.12.07 17:09. Заголовок: А Харьков до сих пор..

А Харьков до сих пор глухо молчит...
С чего бы это?..

 Отправлено: 06.12.07 09:55. Заголовок: Харьков замолчал пот..

Харьков замолчал потому как разбираться кто и почему худший мастер - надоело, мы усиленно играем

 Отправлено: 06.12.07 13:18. Заголовок: zerling, мне просто ..

zerling, мне просто казалось, что небезызвенстные ИГРОВЫЕ события должны были вызвать несколько более эмоциональную реакцию.

 Отправлено: 06.12.07 13:42. Заголовок: форум лежал, по край..

форум лежал, по крайней мере я смог на него попасть только утром, а половина эмоций уже улеглась, заинтересованые лица молча строят козни с того света ;)

 Отправлено: 06.12.07 14:03. Заголовок: Зер, пять баллов... ..

Зер, пять баллов... В ЖЖ пишут с того света... при том, что весь трындеж про игру - игровой. У меня в Киеве об этом первыми узнали... не скажу кто, но в норме должны были узнать последними

 Отправлено: 06.12.07 14:18. Заголовок: может не надо? а то ..

может не надо? а то щас опять будет срачег... толку... я и так всех победю ;)

 Отправлено: 06.12.07 14:23. Заголовок: Все, закрыли тему. П..

Все, закрыли тему. Похоронили.