Отправлено: 06.12.07 13:18. Заголовок: Помещение

Кросспост отсюда (мало кто его увидел, а жаль...)

Будет ли кто спорить с тем, что мест для проведения регулярных приёмов у Княгини катастрофически не хватает? Не надоело ли господам и дамам играющим ютиться в тесноте, да не в обиде на головах друг у друга? Не знать, будет ли следующий приём, и куда придётся ехать в следующий раз, если он таки состоится?

Я предлагаю способ решить эту проблему. Этот способ называется посуточной арендой квартиры.

Пробежавшись по Сети, я обнаружил, что в базах хватает квартир, которые

* сдаются в посуточном режиме
* находятся в центре города
* стоят в пределах 80 – 90$ за сутки
* имеют достаточную площадь, чтобы вместить весь двор и всех желающих присутствовать рядовых Сородичей (две, а то и три несмежные комнаты)

Цена в 80 – 90$ на самом деле не так уж и высока. Если Игроков будет 20, то каждому нужно будет внести сумму, немногим большую 20 гривен. А если придёт 30 человек, то и того меньше. Мне кажется, это не такая уж и высокая сумма за возможность комфортно пообщаться, найти укромное место для конфиденциальных переговоров, повесить плащ на вешалку, а не бросать его на табурет в прихожей...

Кроме того, суточная аренда начинается в 13-00 (что даст возможность отдекорировать помещение для предстоящего события), а заканчивается в 12-00 следующего дня. Это значит, что никто не будет гнать Игроков оттуда в шею, и они смогут поиграть в своё удовольствие хоть до рассвета. Или просто переночевать, если засиделись допоздна и не хотят тратить деньги на такси.

И ещё больше: существует возможность предварительной брони квартиры, следовательно, можно забронировать её на несколько суббот наперёд. И не придётся ломать голову над тем, у кого и в каком количестве мы можем позволить себе собраться.

Есть, конечно, и минусы в этом предложении. Кто-то должен заниматься оформлением аренды. Но этим я готов заняться. И ещё нужны деньги. Равномерное и своевременное вложение финансов от всех, обретающихся при Дворе и Княгине. Сумма эта, как я уже говорил, будет едва ли больше 20 гривен за вечер комфортной Игры. Много ли это?

Прошу комментировать, обсуждать, уважаемые Игроки и Мастера.

 Отправлено: 06.12.07 14:08. Заголовок: + 1 :sm227: ..

+ 1

 Отправлено: 09.12.07 13:04. Заголовок: А я, к примеру, весь..

А я, к примеру, весьма за. И знаю, что мой Клан - кроме одного человека - тоже "за".

 Отправлено: 10.12.07 12:08. Заголовок: ну шо, мы только ЗА ..

ну шо, мы только ЗА такую инициативу, потому как предки на даче за полчаса до сбора двора - это стремно.

Да, узнайте кто-то, в Экране на житомирской сдается зал... Почем? И возможно ли в подходящее нам время? ИМХО это круче квартеры...

 Отправлено: 11.12.07 17:07. Заголовок: а по сколько сбрасыв..

а по сколько сбрасываться? ибо под забором проводить собрание Двора не оч хочеться.

 Отправлено: 11.12.07 17:13. Заголовок: Если Игроков будет 2..

 Отправлено: 11.12.07 19:24. Заголовок: Не знаю, как глубоко..

Не знаю, как глубокоуважаемый Мехи, а лично я вот категорически не приемлю идеи Вентру -- благородного правителя или финансового воротилы -- «тусующегося» в прокуренной Трубе рядом с БОМЖами. И уж тем более решающего там дела Клана или Камарильи. Не смешно.

А что случилось бы с большинством утончённых Тори в такой vulgar атмосфере -- я вообще умолчу.

А про вопросы безопасности, которые очень занимают каждого, разменявшего хотя бы половину столетия вечности, при таких раскладах упоминать вообще смехотворно.

Да, Игра предполагает некую долю условности. Но -- некую. Всему есть мера, господа и дамы.

 Отправлено: 11.12.07 20:37. Заголовок: Типа я говорил что в..

Типа я говорил что в трубе было хорошо и мне нравилось .

Вообще, меня всегда умиляло умение некоторых людей хитровыепнуто реагировать на доводы оппонентов. Я вот в ЖЖ в каментах сказал "части народу будет фпадлу скидываться" и получил ответ "а чё они, заработать не могут"?. Много думал.

Это как у Задорнова:
- Скажите, море тёплое?
- Оно тут, близко!

З.Ы. Амага, когда нас накрывал в Трубе шабаш то был мой с Аватаром пожизненный базар на темы оч. отдалённые от игры ;)

 Отправлено: 12.12.07 01:14. Заголовок: Ну, насчёт доводов к..

Ну, насчёт доводов как ещё сказать. Доводов, например, ни в прошлом посте, ни на ЖЖ я не наблюдал.

В первом посте про Трубу -- это, скорее, рассказ о героическом преодолении сложностей минувших лет. Да, бывали и сложности. Но это же не повод их с течением времени не решать! И что, например, такого ужасно-кошмарного в идее заработать немного денег для обеспечения себе же, в первую очередь, красивой, антуражной и атмосферной игры, кроме, конечно, необходимости сделать лишнее движение своей ЖО, я категорически не понимаю.

"А чё они, заработать не могут" было ответом, если помнишь, не на "впадлу скидываться", а на "недельный бюджет некоторых товарищей в 20 гривен". Так что думатьможно много, но, желательно, ещё и в нужную сторону.

Утверждения в духе

цитата:

из-за необходимости платы 80-100 грн в месяц я, собсно, в прошлом году и не играл. Хотя с деньгами у меня вопросы редко когда есть. Просто я не считаю что оно того стоит

или

цитата:

я всё-таки жадный, и платить лишнее бабло не люблю

, скорее, выражение личной позиции, чем доводы против озвученного в начале ветки способа решить территориальную проблему. Что ж, к сожалению, потребительско-халявщические настроения в киевском фэндоме пока ещё доминантны. Если игрок охотнее выпьет бутылку пива, чем вложится хоть немного в развитие игры, это показывает степень важности игры для этого игрока. Как минимум на ступеньку ниже пива в обобщённой шкале ценностей. Тогда, конечно, можно и в Вентру на помойке собрание Двора столичной Камариллы посредь Майдана играть.

 Отправлено: 12.12.07 09:59. Заголовок: Ужас сколько пафоса ..

Ужас сколько пафоса Для того чтоб тема стала ближе к людям вставлю пару ни к чему не относящихся фраз:
"фтопку", "аффтар ЖЖот", "ктулху съест ваш мосх"

Уже проще? Ок, продолжаем. 20 грн-- не цена за хорошее, антуражное место способное вместить Двор и гостей... есть такое помещение? Не "мы найдем" и "антураж организуем", а "есть ли такое помещение?". Т.е. если я(чисто теоретически) к Пт вернусь в игру и принесу конверт с 400грн, в Сб помещение будет?

И тут всё сходится? Отлично, читаем дальше: "Вентру на помойке"... а кто-то готов рискнуть запретить Вентру лазить по помойке?.. Цимиш им в помошники "Собрание под забором"? -- "это наш двор, чем хотим-- тем и ограждаем"

"Я вот в ЖЖ в каментах сказал"... не понял при чем тут ЖЖ и уж тем более комменты пользователей оного-- ЖЖ далеко не всегда пользует "элита нации".

Что пытался сказать Meji и что не услышал Драгомир: раньше люди ИГРАЛИ и на улице, в мороз, в подворотнях и парках , а большинство нынешней Ками не играет и в удобных, теплых квартирах.
Не могу сказать, что полностью солидарен с предположением озвученным выше, но есть над чем задуматься.

Мало грязи? Спокойно. Дальше-- больше
"пиво важнее игры"... кто-то, быть может, считает это утверждение глупым и "позорящим гордое имя ролевик", но давайте копнем чуть глубже. Для простоты сравнения и чистоты эксперимента заменим слово "пиво"(не имеющее под собой большой интеллектуальной ценности для большинства людей) словом "жизнь", ибо как мы все понимаем в том контексте оно звучало лишь как один из примеров времепрепровождения.
Далее попытаемся проанализировать, что можно подставить вместо слова "жизнь" в фразе "жизнь важнее РИ". Итак(это мой список, каждый подставляет, что важнее для него): близкие люди(половинка, родственники, друзья, етс), работа, отпуск, вечер в театре(как альтернатива кино-), страйк-бол, ...
Смотрим, подставляем, получаем: "Оля важнее игры"... "Стоп!", скажете Вы, уважаемые читатели: "ты сравнил любовь с пивом! И не стыдно?!". И, если не вникать, будете совершенно правы. Но тут мы приходим к другому весьма интересному вопросу: кто вправе судить чужую шкалу ценностей? Для меня девушка важнее, для кого-то пиво, для кого-то игра... и что, мне теперь не пить пиво и не играть? Странная логика, но это утверждение выплывает из сообщения написанного лишь несколько выше.
Из этой ситуации вижу два выхода:

сделать игру "элитаркой" ориентированной на слой игроков, желающих тратить на игру деньги

провести голосование и решить данный вопрос демократически


Ещё не устали? Успокойтесь, осталось совсем немного.
Моё мнение-- игры должны быть платными. Быть может не дешевыми. Но игра должна стоить каждой потраченной на неё копейки. И МГ должны быть материально ответственны за качество игры. Тогда всё будет красиво. Тогда из Америки будут ездить к нам, учиться играть. Они и так нам завидуют(ибо только мы такие красивые ), а так ещё и опыт перенимать будут.



Немного по темеСкрытый текст

я бы предложил назначить кого-то на должность "искателя квартиры", абсолютно по-жизни. Поощрял бы его экспой, и быть может, делился частью взносов, но только этот должен быть человек у которого вариант "ой, на этой неделе не получается" просто отсутствовал.

такое...

 Отправлено: 12.12.07 10:02. Заголовок: так-с. Понимаю пробл..

так-с. Понимаю проблему с деньгами. Мехи в данном случае не показатель, его я в этом вопросе не слушаю (все еще помню разговор на командном сборе в 2005 году), но понимаю, что не для всех игра оправдывает взнос. Наше упущение...
Вариант альтернативный. Есть ли у кого-то доступное помещение? Начиная от квартиры и заканчивая знакомой школой где можно снять кабинет или что-то в этом роде? Мне нужен ответ в стиле там-то столько-то денею Извините, просто ходить и договариваться времени у нас нет... Я банально заканчиваю работу когда подобные заведения уже закрыты.

Штатный искатель квартиры - это хорошо. Про это и говорилось.
Взносы... Опять двадцать пять. Отменить бы их к чертям. К слову в этом месяце взносы сдало 7 человек. И реально понимаю, что это проблема. Есть люди, которые получают гораздо меньше внимания мастеров чем другие.... Вас около 50, нас двое и игротехник. И брать с этих людей взносы, бегать за ними, напоминать, мне просто не удобно. Далее. Многие люди освобождены от взносов за помощь МГ в разных аспектах. И все равно это не показывает насколько мы им благодарны. Называть имена... К сожалению смогу назвать не все. Просто помощь некоторых до конца сезона должна остатся в тайне. Шоб не было искуса сказать "знаю по-жизни - знаю по-игре." Потому Наши благодарности мы обьявим в конце сезона...

 Отправлено: 12.12.07 10:32. Заголовок: Прошу не сильно рефл..

Прошу не сильно рефлексировать на моё сообщение, оно было написано в порыве легкой неадекватности
Про взносы: не играю-- потому и денег не сдал.
Про "вас 50-- нас 2"--сами так решили. Понимаю Вас, и Вы поймите игроков.
Про благодарность-- хоть я и не знаю ваши имена, но спасибо вам за то, что делаете игру лучше.

Терпение и немного удачи-- всё будет. Честно будет

 Отправлено: 12.12.07 10:50. Заголовок: Я не на твой пост :..

Я не на твой пост . Я вообще о наболевшем. И не жалуюсь. Просто говорю что продукт подается "как есть". Если не так - то никак. Мы работаем над тем чтобы он был лучше. Но в меру своих сил.

 Отправлено: 12.12.07 15:10. Заголовок: Фльфред, я не знаю, ..

Альфред, я не знаю, насколько внимательно Ты читал корневое сообщение этой ветки, но

цитата:

Есть, конечно, и минусы в этом предложении. Кто-то должен заниматься оформлением аренды. Но этим я готов заняться. И ещё нужны деньги. Равномерное и своевременное вложение финансов от всех, обретающихся при Дворе и Княгине. Сумма эта, как я уже говорил, будет едва ли больше 20 гривен за вечер комфортной Игры.

Это даже не назначение, зто -- самовыдвижение. Я не прошу поощрения экспой или делёжки взносами, потому как не ради финансовой выгоды предложил эту идею. Меня просто достали извечные проблемы с помещениями, и я за счёт своего времени и сил (уж простите, за счёт своих финансов пока не могу) предлагаю способ эти проблемы решить.

А что до "ой, на этой неделе не получилось" -- опять же, цитирую себя.

цитата:

существует возможность предварительной брони квартиры, следовательно, можно забронировать её на несколько суббот наперёд. И не придётся ломать голову над тем, у кого и в каком количестве мы можем позволить себе собраться.

Можно ведь внимательно читать прежде, чем...?

цитата:

Т.е. если я(чисто теоретически) к Пт вернусь в игру и принесу конверт с 400грн, в Сб помещение будет?

С шансами не будет. Потому как готового помещения нет ни у кого, иначе бы вопрос про аренду вообще не было бы смысла поднимать. А про аренду нужно сперва договориться. Не факт, что это получится сделать за один вечер-день.

Именно поэтому я говорил про внесение денег равномерно и заранее -- чтобы можно было договариваться не в спешке, бронировать помещения наперёд и забывать про цейтноты.

 Отправлено: 12.12.07 16:05. Заголовок: Драгомир, при всём м..

Драгомир, при всём моём отношении: пока не будет конкретных предложений-- с места ничего не сдвинется. Именно потому что читал я и пишу) Дело в том, что говору о том, что квартиру можно снять много, а вот сообщений из серии "ул. Хорошая, дом надцать, квартира очередная цена договорная" я не вижу. Просто не первый же раз этот вопрос поднимается, желающих--тьма, толку--чуть.

И про предварительное... конечно же, это не тебя касается, но покупать кота в мешке... да ещё и заранее дать деньги человеку который может...ну, заболеть скажем. Да и "наперед" у нас ведь ничего не бывает

 Отправлено: 12.12.07 16:08. Заголовок: Я готова дать денег...

Я готова дать денег... Но где гарантия что мне их вернут?

 Отправлено: 12.12.07 17:25. Заголовок: Альфред, а теперь да..

Альфред, а теперь давай посмотрим на ситуацию с другой стороны.
Чтобы договариваться с хозяином о помещении, необходимо быть готовым внести предоплату (иногда ключи от квартиры дают только после получения оной). Я не уверен, что смогу внести её из собственных средств, потому и поднимаю вопрос о предварительных взносах.

Наперёд ничего не бывает, говорите? А предварительный взнос при аренде помещения -- иногда в размерах двухмесячной арендной платы? Никогда не сталкивались с таким требованием?

Что до конкретных вариантов -- их у меня есть целый список, я не на пустом месте разговоры разговариваю. И 2/3 вариантов этого списка подлежат предварительному бронированию, что повышает степень территориальной обеспеченности наших собраний.

Второй момент, господа и дамы. Если я не заслуживаю вашего доверия в финансовом вопросе, найдите кого-то достойного доверия на должность казначея. Или сдавайте деньги мастерам. Мне нужно только одно -- чтобы мне не приходилось метаться по знакомым, лихорадочно одалживая денег на проплату брони, а потом долго и безрезультатно выпрашивать у игроков их долю. Чтобы можно было взять заранее собранные деньги и пойти проплачивать. Или, на крайний случай, позвонить одному человеку, встретиться с ним и поехать с деньгами, им предварительно собранными, к хозяину помещения. Где гарантии, что так будет? Что мне не придётся вложить свои деньги раз, другой и прекратить эти занятия из-за отсутствия вкладов прочих игроков?

А вообще, мне уже начинает казаться, что помещение для игры нужно исключительно мне, отдельным Тремерам и Амаге. Остальные только ищут способы придумать отмазку или рассказать мне, почему у меня ничего не получится по определению. Так вот: у меня ничего не получится в первую очередь, в том случае, если всем остальным ничего не нужно.

 Отправлено: 12.12.07 17:33. Заголовок: Фьял, не обижайся. Я..

Фьял, не обижайся. Я тебе в вопросе денег верю =) Просто реально похоже это надо мало кому... В принципе в чем-то понятно. Да и привычно.
Я повторю свой вопрос. Есть ли альтернативные помещения? Такие откуда нас не попрут? Такие ге не много смертного внимания? Готовы помочь с предварительной и постмероприятельной уборкой, а так же тем, что надо.

 Отправлено: 12.12.07 17:40. Заголовок: Отвечаю Амаге. 2_х ..

Нашла варианты. Пробивайте дальше сами.

2_х комнатная квартира. Посуточно. 60-70 уе.
8 097 237 96 33 (Таня) имя - не уверенна


3_х комнатная возле м. Святошин. Посуточно. 120 уе.
8 067 395 21 51
331 23 91


2_х комнатная. Троещина. Марины Цветаевой. от 45 уе в сутки
8 063 116 24 08



ЗЫ: сорри, но я и так верчусь как могу...

 Отправлено: 12.12.07 17:45. Заголовок: Просто для иллюстрац..

Просто для иллюстрации:

Ул. Шота-Руставелли (возле метро Льва Толстого)
3-комнатная квартира
90$ за сутки

Есть ещё варианты. Не так близко к Центру, и чуть подешевле...

Но конкретные адреса в общем доступе -- это ли не разглашение адреса Элизиума? Желающим могу скинуть в личку дополительные данные.

Можете начинать делать конкретные шаги с Вашей стороны, уважаемые скептики.

 Отправлено: 13.12.07 10:03. Заголовок: Драгоми, без обид-- ..

Драгоми, без обид-- мне как-то пофигу) я ж ведь не играю))) я просто устраиваю мелкие подначки и смотрю на реакцию. Ну натура у меня такая вредная

Всё дело в том, что не каждую неделю есть Собрания. Ну бывают исключения ведь, бывают же? После того как появились адреса, телефоны и цены-- проблем не вижу. Теперь понятно, что действительно не на ровном месте разговоры. Просто без каких-либо фактов, любые разговоры-- лишь домыслы и фантазии. Теперь же всё ОК)

Лично я рекомендую игрокам пристать на предложение о съемной квартире.
Это будет, так сказать взнос с игроков-Ками)

 Отправлено: 13.12.07 18:14. Заголовок: Ну что ж, в таком сл..

Ну что ж, в таком случае скажем спасибо товарищу Альфреду за наше счастлливое детство мои потрёпанные нервы и его прекрасную вредность натуры.

Можно было, блянах, просто сказать, мол, дай мне конкретики, и не мотать из меня жилы...

Время идёт, господа и дамы. Если к утру субботы у меня не будет денег на проплату аренды -- ищите другие помещения. Самостоятельно. Я за вами бегать зае устал.

 Отправлено: 14.12.07 09:34. Заголовок: Драгомир пишет: и н..

Драгомир пишет:

цитата:

и не мотать из меня жилы...

ну да! Вот так вот сразу и не мотать нервы мы так не договаривались.

Зато теперь все знают, что ты словами на ветер не бросаешься и в сложной ситуации на тебя можно расчитывать. Не переживай-- что нас не убивает... то убьёт кого-то другого

Прекрасных выходных

 Отправлено: 09.01.08 09:45. Заголовок: Опять ищеццо помещен..

Опять ищеццо помещение. Желательно на ВС.
При отсутствии помещения принимаются к рассмотрению тихие кафешки. Предложение кафешек - в соответсвующую ветку (Пожизненную) в закрытом камарильском форуме.

 Отправлено: 10.01.08 10:03. Заголовок: Ну неужели по кафешк..

Ну неужели по кафешкам тусоваццо и делать рожу кирпичом не надоело? Великая, могущественная Камарилья, многосотенлетние вампиры...и ютятся по дешёвым забегаловкам на задворках. Смех да и только. Самим не смешно?

Это вопрос не к Амаге, а к господам игрокам.

P.S. В кафешках, кстати, обычно ожидают хоть какого-никакого заказа от посетителей. Тоже приходится раскошеливаться...

 Отправлено: 10.01.08 12:13. Заголовок: Ищу помещение Эллизи..

Ищу помещение Эллизиума для проведения сбора двора. На этих выходных.
Офф топ тру нещадно.

 Отправлено: 10.01.08 17:56. Заголовок: Драгомир пишет: P.S..

Драгомир пишет:

цитата:

P.S. В кафешках, кстати, обычно ожидают хоть какого-никакого заказа от посетителей. Тоже приходится раскошеливаться...

Крещённые Интером ролевики умеют вчетвером 2 часа пить 1 стакан чая

 Отправлено: 10.01.08 21:08. Заголовок: Может САБАТу похабат..

Может САБАТу похабатитса и найти помещение под елизиум для камарилы

 Отправлено: 11.01.08 10:00. Заголовок: Meji пишет: Крещённ..

Meji пишет:

цитата:

Крещённые Интером ролевики умеют вчетвером 2 часа пить 1 стакан чая

Угу. Помню я как этих "ролевиков" выгоняли взашей даже ииз Интера.

Помещение еще не найдено.

 Отправлено: 11.01.08 11:26. Заголовок: Амага, та кафешка, о..

Амага, та кафешка, о которой я говорила работает до 23 в субботу и воскресение, но она довольно дорогая. Зато обстановка - на вентрятский притон;). В основном зале можно разместить 38 человек. Телефон - брошу в личку.

 Отправлено: 11.01.08 12:38. Заголовок: Есть место возле Льв..

Есть место возле Львовской пл., мы там Мистери собираемся. В принципе можно разместить толпу которая постоянно галдит и в 80%заказывает только пиво)
но цены слегка "кусючие"

 Отправлено: 11.01.08 18:04. Заголовок: Кстати, о Львовской...

Кстати, о Львовской. Там есть местечко под названием "Галерея Смаку", это бывший общепит, собственно, Дома Художника. Цены там примерно как в ДК и Пузатой Хате. Но там обычно довольно много народу.

Кстати, ещё как вариант: Третий этаж Пузатой Хаты на Контрактовой.

 Отправлено: 12.01.08 17:34. Заголовок: Maximilian_fon_Boc, ..

Maximilian_fon_Boc, это, по всей видимости, наиболее реальный вариант, потому как камарильские игроки всё никак не поймут, что халявы на постоянной основе не бывает...

Что касается кафешек, то на той же Львовской есть Дрова -- просторные и с обилием столов. И персонал там не имеет обыкновения часто вдоль столов шариться. Можно много вариантов ещё предложить -- КофеХауз на БЖ, ДаблКоффе на Сагайдачного... Но это, опять же, проходной двор и кучкование вдесятером за шестиместным столиком.

Есть у меня мысль ещё по поводу помещений неквартирного типа. Но это тоже будет на арендной основе, и выяснять детали я начну не раньше, чем сессию сдам. То есть в феврале. А пока -- пейте, господа Примогены, чай в Интере хоть по три часа стакан...

А квартирой я мог бы заниматься и без отрыва от, будь оно кому-то, кроме мастеров, меня и тремеров, надобно.

 Отправлено: 14.01.08 09:53. Заголовок: Выражаю благодарност..

Выражаю благодарность Морлоку за предложение собратся у него. К сожалению в связи с нежеланием перезаразить всех свеой температурой с кашлем переношу сбор на эти выходные.
Место - если не найдем - будем просится туда же.