Добро пожаловать на форум, посвящённый городской ролевой игре "Украина в Ночи". Пожалуйста, осматривайтесь, располагайтесь поуютнее. Рекомендуем в первую очередь ознакомиться с объявлениями в разделе "Объявления для всех" и в разделе вашего города. Не стесняйтесь задавать вопросы. Читайте, думайте, создавайте персонажа и присоединяйтесь к действу. Удачи и приятной игры.

АвторСообщение
personal horror




Сообщение: 20
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Харьков
Репутация: 0

Награды: за развитие ВтМа в Харькове',
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 21:30. Заголовок: Особенности Маскарада в России


Некоторые вопросы подхода

Отчасти этот текст написан для того, чтобы разъяснить мою точку зрения на ряд аспектов Маскарада как системы. Не следует забывать, что, с одной стороны, авторы Маскарада стремились достичь определенной реалистичности там, где они разбирались в проблеме (мир тьмы есть достаточно близкая проекция нашего), а с другой, Маскарад как система была рассчитана на американских или европейских игроков, вряд ли планирующих действие своей хроники в России.

Меж тем реалии наших стран достаточно отличны друг от друга. Стандартный сюжет Маскарада разворачивается как правило в большом мегаполисе, способном прокормить значительное число каинитов - на Российской территории таких городов немного. Значительно влияет на положение каинита и американская правовая система, позволяющая вампиру лучше защищать свое privacy. Там не было обязательных субботников или участковых, имевших привычку ходить в гости к жильцам.

Следовательно, нам следует несколько доработать систему, так, чтобы она была бы рассчитана на наши реалии, особенно реалии глубинки, и не смотрелась бы развесистой клюквой на фоне иллюстрации к “Тетрису”. Разобраться в том, кто господствовал в России с древнейших времен, как выглядит ситуация сейчас и что представляют собой российские охотники. А чтобы избегать противоречия с тем, что уже написано, будем считать, что существующая информация - то, что известно о России на Западе и в США, а настоящие реалии могут и отличаться.

Еще одна деталь касается сочетания принципов Маскарада и понимания истории. Не следует представлять всю историю Земли как тень политических интриг вампиров, пачками записывая в них всех заметных исторических личностей - каиниты четко оценили принцип тайной власти и управления по нитям, тем более что цель их сообщества не столько подчинение людей себе, сколько обеспечение безопасности своей инфраструктуры в их обществе. Вампир - ночное существо, и распорядок дня политического деятеля ему противопоказан. Все-таки сложно представить великие битвы истории или большинство торжественных мероприятий происходящими ночью. А это значит, что вампирами во власти были все же не первые, а вторые или третьи лица.

Что же до истории о том, что до 1991 СССР правил совет Бруджа, а затем их поела Баба-яга, оказавшаяся Носферату 4-го поколения, которую затем поела еще одна “носиха”, замаскированная под маленькую девочку, то я думаю, что и у самих вампиров есть легенды, которые рассказывают неонатам для того, чтобы скрыть правду или просто горькое поражение. Ведь следует помнить что все то, что знают смертные, было специально вложено в соответствующие головы. Игра прекрасно закладывает в головы смертных соответствующие стереотипы, в то время как на самом деле все несколько не так. На Маскараде можно надеть различные маски, но мало кто способен догадаться, что настоящий вампир придет на такой праздник в маске вампира.

А вообще - большое спасибо Другому Максу, Сканди, Никки и Чи за консультации при разработке новой для меня темы.

Каиниты до Великого Октября

На территории России вампиры существовали достаточно давно - не забудем, что Украина есть один из тех регионов, где предания о живых мертвецах были в ходу особенно давно. Вспомним хотя бы рассказы Алексея Толстого, появившиеся до аналогичных произведений на Западе, или то, что термины “воевода” или “колдун” до сих пор в ходу (смотри книгу о Шабаше).

Какие именно кланы? Ни один из стандартных семи кланов Камарильи для этого особо не подходят. Потому в первую очередь на ум приходят Старые Зимищи - те, кто в своих исканиях не подхватил симбиот Изменчивости. Не забудем, что они - один из древнейших кланов, традиционные земли которых не так уж далеко.

Вероятно, Зимищи делились на несколько линий крови, часть которых просто не была известна в Европе. Напомним, что каждый из них имеет Анимализм и Прорицание, а третьей дисциплиной было или Доминирование, или Чародейство (то есть пресловутая колдуническая магия), или Могущество.

Не влезая во власть самостоятельно, Зимищи правили посредством советников - пресловутых волхвов. Именно с этого времени для России стала важной тема “родной земли”, с которой, как говорят, была связана неизвестная за пределами России линия колдовства, связанная с управлением погодой и рельефом - но исключительно на своей родной территории. Необычно холодные зимы времен вторжения Наполеона или Гитлера могут быть связаны именно с ней.

Вторым кланом местного происхождения являлись, скорее всего, Гангрел, которые достаточно быстро освоили открытые пространства русских равнин и сосуществовали с Гару в состоянии вооруженного нейтралитета. Не принимая активного участия в политике, Гангрел всегда имели сильное влияние в России, которая дольше других страноставалась преимущественно аграрной. Часть Гангрел имела скандинавское происхождение, часть пришла с Востока вместе с монголами, но линии быстро смешались, и отчасти потому образ серого волка так популярен в России и имеет отношение не только к оборотням.

Есть предположение, что на Украине и ее окрестностях была еще одна линия - классические красногубые “упыри”. Их дисциплинами, скорее всего, были Могущество, Стойкость и Анимализм, однако упырь был обязан спать только в своем собственном гробу, возвращаясь в него с восходом солнца, из-за чего они были еще более территориальны, чем Зимищи. В настоящее время эта линия практически полностью уничтожена, и существует альтернативная версия о том, что большинство таких упырей произошло от одного Гангрела, потерявшего свою человечность - каждый раз, когда он поднимался из торпора, он, сам того не понимая, даровал Обращение своим жертвам, после чего убегал от крестьян, вооружавшихся против него, и снова уходил в торпор. Новобращенные, не получая никаких знаний о своей природе, помимо народных поверий, быстро сходили с ума от Голода и слепо атаковали деревни, порождая истории о упырях, часто появляющиеся в разных местах и в разные времена.

Первые Вентру появились, скорее всего, не из Европы, а из Византии (бюрократический рай того времени) и были ответственны за Крещение Руси, при помощи которого они стремились вытеснить Зимищи. В принципе это у них получилось - Зимищи переместились в провинцию, поближе к родным землям, и выкурить их оттуда было труднее. Поэтому, особенно до разделения вамп-сообщества на Камарилью и Шабаш, между двумя кланами установился паритет.

Монгольское вторжение вряд ли было инспирировано восточными вампирами (у куй-дзин просто совсем иные цели существования), а вот в агрессии Тевтонского Ордена явно видны стремления клана Ласомбра расширить на восток свою территорию.

Вообще заметим, что позиции Камарильи в России всегда были относительно слабы. Сказывались и особенности рельефа (большое число лесных массивов, где обитали Гару, и малое число больших городов),и близость Польши, которая по ряду причин достаточно быстро стала территорией Шабаша, вампиры которого беззастенчиво использовали крестьян как слуг и стадо - исторические данные о жизни холопов под панами-кровопийцами косвенно указывают на это. В русской истории есть даже крестьянское восстание, направленное против вампиров - Красноводский бунт крестьян под руководством Дмитрия Акакиева против пана Томашевского, выходца из Польши, получившего за заслуги в борьбе с самозванцем значительный земельный надел.

В исторических документах фигурирует факт, что Томашевский отличался редкостным садизмом, а под старость явно сошел с ума, занимаясь алхимией, а восстание началась, когда приходской священник посмел перечить ему, после чего “черный пан” публично перерезал попу горло и выпил чашу его крови в качестве жеста устрашения. Известно также, что пана не просто убили, а то ли посадили на осиновый кол, то ли просто воткнули ему его в сердце, причем удар нанес лично Дмитрий. После убийства одного кровопийцы восстание перекинулось на иные владения, но было подавлено. Акакиев был схвачен правительственными войсками, бит кнутом и четвертован на площади города при большом стечении народа, сохранив присутствие духа и взывая у господу.

Другим мероприятием, направленным на уничтожение вампиров, была Опричнина. Опричники не случайно так часто пользовались огнем и постоянно таскали с собой метлы (в действительности просто заточенные деревянные колья с веточками беладонны). Движение возникло как стремление Ивана Грозного избавить страну от каинитов - сам он не был вампиром, но инстинктивно чувствовал, как много нежити вокруг него, и стремился “уничтожить порожденья бесовские”. Кончилось все тем, что он просто сошел с ума, перебив множество невинных и так и не выполнив своей цели. Зато опричнина идеально наложилась на возникшую тогда проблему у Зимищи - есть версия, что тогда они схлестнулись с Гангрелами, попытавшись проводить на них эксперименты, и последние воспользовались опричниками для того, чтобы ликвидировать соперников - вспомним носимые опричниками собачьи головы - многие из таковых могли быть и гулями.

Тем не менее традиционный миропорядок был разгромлен и вызвал к жизни Смутное Время, во время которого состоялось первое массированное пришествие европейских каинитов на российскую почву, причем в основном это были представители Шабаша с территории Речи Посполитой.

Вампиры из более эстетных кланов наподобие Вентру или Тореадоров скорее всего появились у нас вместе с преобразованиями Петра, а первые Русские Сиры, связанные с Камарильей, получали становление на Западе. Пожалуй, со времен Екатерины они окончательно вытеснили старые кланы, а начиная с конца наполеоновских войн (в которых угадывается очередная попытка Европейской Камарильи ввести Россию в

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 5 [только новые]


Редкое жЫвотное




Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.08.07
Откуда: Lemberg
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 04:22. Заголовок: Re:


2 Львовские мастера
Хотелось бы увидеть это в городской!

В нашем городе вампиров нет! И я за этим буду следить... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Рассказчик. Не персонаж.




Сообщение: 246
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Украина, Стольный Град Киев
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 18:34. Заголовок: Re:


Согласна с большинством, но категорически не согласна с существованием каких-то дивных "линий крови" с нестандарным набором клановых дисциплин.

Из тьмы ночной выходили Звери,
Во тьму ночную ложились Звезды...
Jam
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Чебурашка с апельсинами




Сообщение: 182
Зарегистрирован: 07.08.07
Откуда: СССР, Киев
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 19:06. Заголовок: Re:


Amaga пишет:

 цитата:
е согласна с существованием каких-то дивных "линий крови" с нестандарным набором клановых дисциплин.



А ты глянь в расписки персонажей

____________
Пака ты кушаеш гамбургер, гамбургей кушает твой моск.
Гамбургер верный слуга Ктулху.
______________________

_______________________МОЙ__________САЙТ___________
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
personal horror




Сообщение: 128
Зарегистрирован: 05.08.07
Откуда: Харьков
Репутация: 1

Награды: за развитие ВтМа в Харькове',
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.07 19:39. Заголовок: Re:


А кстати четко подмечено .
Хотя по факту согласен с Амагой по поводу линий крови...

Выкована в крови
Отточена магией
в ножнах чести
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 27.08.07
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 01:26. Заголовок: Re:


Очень спорный и упрощенный взгляд. Хотя, за неимением 3го варианта...
И все же- простовато.

We become wise by making mistakes.
I am a very, very wise man.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет