Отправлено: 23.10.07 10:25. Заголовок: Кланбук Тореадор 3 Редакци.

Занялся переводом Кланбука любимых Тореадоров . Тут буду обновлять постепенный перевод.

Книга Клана: Тореадор, 3 Редакция.

 Отправлено: 26.10.07 11:40. Заголовок: Re:

Ice Daro, ну, насчёт видовой принадлежности - конечно, речь вполне может идти именно о виде как биологическом понятии. И всё-таки, поскольку речь идёт не о животных - на мой взгляд, стоило бы подобрать иной синоним. С Уриилом - согласен.
В любом случае - текст твой, и если о грамматических ошибках и опечатках спорить бессмысленно, то стилистика - в твоей воле. :)

Fakov, скорее - призвание. :)
Я принадлежу к тем несчастным, которые, открывая орфографический словарь, не открывают в нём ничего нового для себя. :D

 Отправлено: 26.10.07 11:47. Заголовок: Re:

А я принадлежу к тем счасливым, которые открыв орфографический словарь сидят с задумчивым выражениям лица, и почесывая небритую морду, вспоминают, зачем же они его открыли, после чего умно решив, что типа хрен с ним, кому нада и сам поймет, закрывают словарь и ставят его обратно в пыльный угол

 Отправлено: 26.10.07 11:51. Заголовок: Re:

Троиль пишет:

цитата:

Существует даже такая страшная профессия - корректор. :)

Патриарх Бруджа - флакончик с белой краской

 Отправлено: 26.10.07 13:20. Заголовок: Рим

Рим

Кат: Я уже много рассказала о нашем Клане, но по-моему пришло время рассказать кое-что и о других членах «семьи» Каина.

Помнишь, я рассказывала о том, как Иштар сбежала на север, оставив Энойю как «Энкиду» в Шумерии? Так вот, Гангрел процветали там некоторое время, но в окрестностях было слишком много разных племен и слишком мало земли для проживания. Аккадцы разгромили Шумерию Энойи. Я слышала рассказы о том, как солдаты Саргона (Sargon) преследовали Гангрел по улицам города, вооруженные факелами, загоняя их в яму в центре, где их удерживали, окружив горящими бревнами, пока не настанет рассвет. Мне хотелось бы сказать тебе, что за победой солдат Саргона стоял один из родов Каина, но кроме пустого хвастовства Ласомбра и Сеттитов нет ни капельки доказательств. Я истинно верю в то, что Саргон был просто сильным человеком, который знал о слабостях Каинитов, и использовал их себе на руку. Но даже его правление не могло длиться вечно, и Хаммурапи и вавилоняне повергли его, а их в свою очередь покорили хиттиты и так далее. Ума не приложу, почему Гангрел устали от варварства и собирательства, но если и было место, которое бы научило их тщетности имитации королевства Каина - это был Плодородный Полумесяц (Плодородный Получмесяц - так называли в древности Сицилию, - примечание переводчика) за две тысячи лет до рождения Христа.

Ашуру больше повезло - возможно, из-за того, что он меньше заботился о правлении, чем о преумножении своих знаний. Он не волновался о том, как бы его родная страна не сгорела в пламени факелов захватчиков. Вполне возможно, что Ашур и его дети были причастны к падению Шумерии Гангрелов, но лично я в это слабо верю. Это было бы неестественно удачно для них. Но Ашур был достаточно мудр, чтобы объединиться с детьми Вентру, когда Рим вторгнулся на их территорию, даже если условия договора были слишком невыгодными. О чем беспокоилось его потомство? Рим был гораздо стабильнее и сильнее чем их собственная страна, поэтому они поддержали Рим.

Когда Иштар бежала в Шумерию, Вентру также пошел на север и на восток, в то время как горячий Троиль пошел на юг и на запад. Я слышала рассказы о том, что Сеттиты и потомство Троиля были очень близки в те ночи, путешествуя вместе вдоль всего Нила. Там они поссорились, из-за чего я не знаю. Троиль со своими ушли на запад через побережье, через Ливию, туда, где спустя столетия появится Карфаген.

Некоторые другие истории настаивают на том, что вместе с Троилем в качестве любовницы ушла одна из дочерей Иштар – неряха по имени Танит, Обращенная за ее красоту и отринутая за отсутствие мозгов. Многие нашего рода хотели бы стереть историю о Танит, но кто-то же должен был обучить Троиля секретам Очарования (Presence). В любом случае, Карфаген достиг величия даже тогда, когда Вентру приказали своим смертным последователям захватить сабинских женщин и вырастить великую расу.

Тореадоры уже выучили свой урок в Микенах, и выживали на протяжении столетий в тени. В Риме это расположило к ним Вентру, хотя и не в такой степени, как уроки Очарования. Скорее всего, что гораздо более важными чем уроки Дисциплины, были их знания о красоте и искусстве. В то время, как Тореадор совершенствовали эти знания просто ради самого процесса, Вентру находили им более практичное применение. Там, где Тореадоры воодушевляли смертных на постройку храмов и статуй, Вентру они помогали строить дороги и выращивать урожай. Естественно, их целью было собрать большое количество людей на небольшой территории, для облегчения раздельного питания.

У детей Троиля был кардинально противоположный подход. Там, где Тореадор обучали, Бруджа навязывали. Там, где Вентру советовали, Бруджа приказывали. Весь Карфаген был построен на жадности своих правителей-Каинитов. Оба города превратились в империи, и их столкновение было неизбежно. Когда Амфион рассказывал о столетиях войны между Римом и Карфагеном, он называл ее предвестницей Джихада. Неужели вампиры до сих пор плетут интриги и спорят между собой, даже на рубеже второго тысячелетия от рождения Христа?

Кар: Конечно да. В прочем, как и раньше.

Кат: Проклятие Уриила и вправду до сих пор преследует нас. Я не скажу, что я удивлена.

Мне кажется, что Пунические войны были для Карфагена больше как игра. Естественно, поначалу. Оба города сидели как пауки в центре сетей из порабощенных городов и покоренных территорий. Первая война началась на границах их паутин. Ни для одного города сначала не было угрозы. Ни один вампир не был убит. Смертные слуги участвовали во всех битвах, так как ни один здравомыслящий Каинит не захотел отправиться в военное время на рискованную прогулку по полям сражений Сицилии.

До Рима я ничего не знаю об истории Вентру, но мне кажется, она должна была быть ужасной. Какое-то ужасное событие заставило познать страх, который подбирался к ним ближе с каждой ночью. Я не думаю, что детей Троиля, пьяных от легкой крови, сильно заботила Сицилия, но для Вентру она значила много. Они видели в ней кинжал, направленный в сердце Рима, открытые ворота, через которые грозные Карфагеняне могли атаковать. Конечно, у Вентру было мало сведений о Карфагенянах. До них доходили лишь истории, которые, как я подозреваю, не имели под собой реальной основы. По слухам, в Карфагене были толпы упырей (ghouls), а объединенным силам детей Троиля и Убийцы (Assassin) (тут, скорее всего, под Убийцей имеется в виду Патриарх Ассамитов, - примечание переводчика) не было числа. Вентру были заботливыми пастухами своих коров, а Тореадоры знали на примере Микен, что нация, в которой слишком много вампиров, должна либо завоевывать, либо умирать, либо голодать. и вправду, смертные политики Рима часто отражали тайные желания Вентру, а также Тореадор и разделенных Малкавиан – трех самых выдающихся кланов того времени. Суть всего этого в том, что Первая Пуническая Война была пустяком для Бруджа, но чрезвычайно серьезной вещью для Вентру. Именно поэтому римляне проводили столько времени в попытках завоевать Сицилию. Карфагеняне ответили другой тактикой – они пошли на север, в Испанию, чтобы проложить себе путь на восток, прямо к Риму. Возможно, Бруджа просто пытались доказать себе, что они не хуже Вентру; в любом случае Вентру видели во вторжении второстепенную угрозу, и против этой были беспомощны. Ганнибал мог захватить всю Римскую Империю, если бы только у него хватило войска для того, чтобы удержать захваченное. Это даже смешно – Ганнибал выиграл все битвы, но проиграл войну.

В страхе и унижении Вентру отправили Каинита, чтобы убить карфагенского полководца, но у убийцы ничего не вышло. Ничего не было удивительного в том, что предусмотрительные Бруджа научили своего человеческого агента защищаться от вампиров.

Каждую ночь Ганнибал спал между четырьмя бушующими кострами, а его телохранители носили с собой как факелы, так и колья. Хотя Вентру сами послали убийцу, они восприняли смерть Каинита как переход войны на новый уровень. Будучи неспособными изгнать Ганнибала со своих берегов, Рим контратаковал прямо в сердце Карфагена и завоевал его. Хотя они так и не взяли Ганнибала. Он выпил яда, только бы не быть плененным римлянами. Возможно, он ожидал, что любая другая форма самоубийства сделала бы его уязвимым для ненавистных римлян, и растворенных в них Вентру.

Самое загадочное, как по мне, так это то, почему римляне не сровняли Карфаген с землей сразу после захвата. Это было легко сделать, после Третьей Пунической Войны, но они колебались перед тем как посыпать солью разоренную землю, давая карфагенским Каинитам время рассеяться и расплодиться, мечтая о дальнейшей мести. Хотя возможно, у Вентру просто было меньше влияния, чем они думали.

translated by Ice Daro
edited by Troile
edited by Danko

 Отправлено: 26.10.07 22:10. Заголовок: Re:

Как приятно - я теперь свой кланбук вместо сказки на ночь читаю, умиротворяе знаете-ли.

А еще Троиль (только без обид) ну нельзя же быть таким занудой. Лично я, вообще, когда пишу, могу сосредоточиться либо на том что, либо на том как, а третьего или среднего не дано.

 Отправлено: 27.10.07 00:57. Заголовок: Re:

Tempoos, поверь мне, я исключительно корректен... особенно для Бруджа. :)

Fakov, эхх... насколько же тебе легче жить... :)

Ice Daro, не... флакончик с белой краской - моё самое страшное оружие... в некоторых случаях.:)

Valenta, я не обижаюсь. Сам иногда в процессе написания текста допускаю ляпы. Но ведь никто не мешает перечитать свежий текст и подчистить огрехи, правда? Я обычно перечитываю сразу, потом откладываю на несколько часов, и перечитываю ещё раз, более свежим взглядом. Если не нахожу, к чему придраться - значит, можно считать работу законченной.
Занудство? Да, возможно. Зато в своих текстах я уверен.
На самом деле, просто грустно, когда при чтении хорошего текста взгляд спотыкается об ошибки и опечатки.
А что касается занудства - так мне возраст позволяет. :)
_____________________________________________________________________________

"даже его правление не может длиться вечно" - скорее, "не могло".

"но если и было место, которое бы научило их тщетности имитации королевства Каина, это был Плодородный Полумесяц" - на мой взгляд, после "это" лучше поставить тире.

"Ашуру больше повезло, возможно, из-за того, что он меньше заботился о правлении, чем о преумножении своих знаний без того, чтобы волноваться о том, как бы не спалить свою родную страну в факелах захватчиков" - слишком длинное предложение, как сказал бы Ворд. Кроме того, "сгореть в факелах" не совсем стилистически верно.
Я бы предложил следующий вариант: "Ашуру больше повезло - возможно, из-за того, что он меньше заботился о правлении, чем о преумножении своих знаний. Он не волновался о том, как бы его родную страну не подожгли факелы захватчиков."

"Рим вторгнулся на их территорию" - "вторгся".

"Рим был гораздо стабильнее и сильнее чем их собственная страна" - после "сильнее" - запятая.

"Вентру так же пошел на север и на восток" - здесь "также" пишется слитно.

"Сеттиты и потомство Троиля были очень близки в те ночи, путешествия вместе вдоль всего Нила" - вероятно, "путешествия" - опечатка. "Путешествуя".

"туда, где (спустя столетия) появиться Карфаген" - скобки можно убрать. И "появится", без мягкого знака. Либо - "должен был появиться".

"Многие нашего рода хотели бы стереть историю о Танит, но кто-то же должен был обучить Троиля секретам Очарования (Presence)" - не спорю с переводчиком... скорее - с Катериной: между прочим, в Карфагене были Баали, у них было Очарование и замечательные отношения с Бруджа... :):):)

"В Риме, это расположило к ним Вентру" - лишняя запятая.

"кардинально противоположенный подход" - "противоположный".

"Там, где Тореадор обучали, Бруджа навязывали. Там, где Вентру советовали, Бруджа приказывали. Весь Карфаген был построен на жадности своих правителей-Каинитов" - клевета и наговоры! :):):)

"должна либо завоевывать либо умирать либо голодать. и вправду, смертные политики Рима" - после "завоёвывать" и "умирать" - запятые, а предложение начинается с большой буквы.

"отражали тайные желания Вентру, а так же Тореадор" - здесь "также" - тоже слитно.

"в не зависимости от этого, Вентру видели во вторжении второстепенную угрозу, и против этой были беспомощны" - во-первых, "вне зависимости". Во-вторых - запятая перед "Вентру" - лишняя. В-третьих - многовато "этого".

"Возможно он ожидал" - запятая после "возможно".

"Это было легко сделать, как после Третьей Пунической Войны" - просто "Это было легко сделать после Третьей Пунической Войны".

А вообще - интересно, почему Тореадор не упоминают про Баали, защищавших Карфаген наравне с Бруджа... до тех пор, пока Патриарх Баали, Нергал, был способен драться.
О Карфагене многое не рассказано, и многое рассказано неверно.

 Отправлено: 27.10.07 11:23. Заголовок: редактирование

Исправленно!
А относительно некоторых замечаний:

"Рим вторгнулся на их территорию" - "вторгся".
не знаю, мне все же кажется, что "вторгнулся", но это-то как раз и несущественно

"Многие нашего рода хотели бы стереть историю о Танит, но кто-то же должен был обучить Троиля секретам Очарования (Presence)" - не спорю с переводчиком... скорее - с Катериной: между прочим, в Карфагене были Баали, у них было Очарование и замечательные отношения с Бруджа... :):):)
Оспорю, как игравший Ваали Очарование у Ваали не такое как у Ториков или Бруджей. Хотя Дисциплина одна и та же но вот кардинальная разница в сущности. Ваали обладают "ужасным очарованием". То есть подавляют и устрашают, а не склоняют к себе. Если говорить литературно, то у них "демоническое очарование", эффект которого часто охватывает различных персонажей американских фильмов, типа "он был настолько же прекрасен и завараживающ, насколько и ужасен". Очарование Бруджа совсем не такое ;-)

"Там, где Тореадор обучали, Бруджа навязывали. Там, где Вентру советовали, Бруджа приказывали. Весь Карфаген был построен на жадности своих правителей-Каинитов" - клевета и наговоры! :):):)
Для любого Торика слова Катерины ЗАКОН! :-)

А вообще - интересно, почему Тореадор не упоминают про Баали, защищавших Карфаген наравне с Бруджа... до тех пор, пока Патриарх Баали, Нергал, был способен драться.
О Карфагене многое не рассказано, и многое рассказано неверно.

Знаешь, каждый смотрит со своей колокольни, а у Ториков колокольня самая высокая и при чем, сколько самовлюбленных Ториков, столько и колоколен, и заметь, у каждого из них она "самая лучшая и самая высокая" :-)
И знаешь, залезь в оригинальный и альтернативный кланбук Ваали, и почитай то, как они смотрят на союз с Бруджа в Карфагене и какими непристойностями они там называют

А теперь самое главное - не Баали, а Ваали. В слова подобного происхождения, а именно ближневосточного и персидского в частности, а так же в древнегерманских словах звук "Б" в русском языке транспонируется в "В". Например: barbarian/варвар, Babylon/Вавилон, Barbara/Варвара, Baltasar/Вальтазар, Ваал(и)/Baal(i) и тд и тп.

P.S. Теперь в конце каждого преведенного раздела обновлена подпись

 Отправлено: 27.10.07 12:19. Заголовок: Re:

Valenta пишет:

цитата:

А еще Троиль (только без обид) ну нельзя же быть таким занудой. Лично я, вообще, когда пишу, могу сосредоточиться либо на том что, либо на том как, а третьего или среднего не дано.

Ето еще хорошо, что Троиль не видит, как вы за компом сидите, а то были б посты типа "не горбся", "разве можно пить столько пива", "ты неправильно выговариваеш это слово" и "как тебе не стыдно, что в квартире не убрано".
Тебе что, просто в кайф к народу придираццо?

 Отправлено: 27.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Когда то некогда я сел за перевод третьей редакции..... года эдак два назад:)).......... как раз после Рима я кажется и забил на перевод:))............

 Отправлено: 28.10.07 00:12. Заголовок: Первый Пожар

Первый Пожар

Кар: Раз угроза Карфагена была устранена, что же случилось? Где ошиблись Вентру?

Кат: Не смотря на все свое бахвальство, Вентру реально не контролировали ситуацию. Не забывай, что вампиры Рима прятались в тени, незаметно беря кровь у рабов или культистов. Их инструментами были Узы Крови и контроль над разумом. И у того и у другого была своя цена. С одной стороны, невозможно поддерживать Узы Крови у несметного количества упырей, а тотальное доминирование превращает людей в пускающих слюни идиотов. Ни то, ни другое не было хорошим инструментом для «контроля». Вместо того, чтобы в управлении пользоваться принципом «пускай это произойдет и это будет сделано», Вентру и Тореадор Рима правили через предложения и советы.

Естественно, у Тореадор это выходило лучше, чем у Вентру, которые, возможно, несли ответственность за некоторый упадок Рима. Также я поняла, что там, где есть больше людей, чем работы для них, рождаются странные идеи. В общем, у Каинитов того времени появилась новая проблема – Христиане.

На самом деле, нежить Рима не была сильно обеспокоена. По факту, в литургиях христианства были подозрительно напоминающие наши обычаи элементы, как например «Это моя кровь, испей ее, и будешь жить вечно» и так далее. Многие старые Тореадоры и Вентру допускают, что Христианство было культом личности, ведомым одним из Каинитов или забавным побочным продуктом странных наклонностей какого-то Старейшины в питании.

Смеялись недолго. Христианство было теневой религией, тайной организацией. Такими же были и вампиры, и их последователи. Из-за того, что и те, и другие действовали секретно, в конце концов, они столкнулись. Природа и действия вампиров возмутили христиан, которые видели в них варварскую пародию на свою веру. Они видели, они возненавидели, и они атаковали. "Толпа изгнанных неприспособленных евреев", возможно, и не звучит, как реальная угроза существованию древних могущественных вампиров Рима, но каждый из старейшин, выживших в Пожаре, рассказывал о них с неподдельным ужасом. Никто из последователей Сына Божьего не приходил без всепоглощающей, нерушимой веры. Более того, было такое впечатление, что они чертовски хорошо осведомлены о наших слабостях. Я слышала россказни про "секретное Евангелие", в котором были описаны слабости Каинитов - да, даже слабости, о которых мы не знаем - которому учили христиане друг друга в своих катакомбах.

Самое главное, они совершенно не боялись смерти. они хотели сжечь Рим дотла, чтобы очистить его, что они и сделали спустя 60 лет после смерти своего Спасителя. Многие Старейшины погибли в огне. В их числе почти наверняка был и сам великий Гесиод. После Вентру умоляли своего союзника Нерона задавить христиан, но было уже слишком поздно. Семя было обронено, и сорняк должен был прорасти.

translated by Ice Daro
edited by Troile

 Отправлено: 28.10.07 11:22. Заголовок: Re:

"Ни то ни другое не было хорошим инструментом для «контроля»" - после "ни то" - запятая.

"Так же я поняла" - "также", слитно.

"и те и другие действовали секретно" - после "и те" - запятая.

"они возненавидели и они атаковали" - перед "и" - запятая.

"Толпа изгнанных неприспособленных евреев возможно и не звучик, как реальная угроза" - "Толпа изгнанных неприспособленных евреев" лучше взять в кавычки. "возможно" - выделить запятыми. "Не звучик" - опечатка.

"каждый из старейшин, выживших в Пожаре, рассказывали о них" - либо "все старейшины, выжившие", либо "каждый из старейшин рассказывал".

"они чертовски хорошо осведомлены о наших слабостях. Я слышала байки" - Катерина говорит достаточно высоким слогом. Если "чертовски" ещё как-то, с трудом и скрипом, в её речь впишутся - то "байки" уже никак не лезут. Нужны синонимы.

"они хотели сжечь Рим до тла" - "они" - с большой буквы (начало предложения), "дотла" - слитно.

"В их числе, почти наверняка, был" - выделение запятыми не нужно.

"После, Вентру умоляли" - лишняя запятая.

"сорняк должен был прорости" - "прорасти".

 Отправлено: 28.10.07 20:12. Заголовок: Re:

Классно! Огромное спасибо Айс...

 Отправлено: 01.11.07 19:41. Заголовок: Константин Христианин

Константин Христианин

Великий пожар вверг тайное правительство Рима в хаос, но ни один Каинит, ни Вентру, ни Тореадор не захотел сдаваться и позволить кому-то другому взять бразды правления в свои руки. Естественно, что эти бразды были ослаблены, ведь десятки рук из тени разрывали их на части. Каиниты-историки утверждают, что борьба за трон Рима отражала борьбу между Тореадор и Вентру. Они утверждают, что Каракалла (Caracalla) «принадлежал» Вентру, а Гелиогабал (Heliogabalus) был «нашим», но я больше склоняюсь к мысли, что Каиниты подстраивались под людей, а не наоборот. Только подумай – за девять лет шесть голов примеряли на себя венок Цезаря. За девять лет! Мгновение для бессмертного, но в то время Рим разрывали на части, как кость между дерущимися собаками.

В конце концов Диоклетиан (Diocletian) навел порядок и разделил империю между собой, Максимианом Августом (Maximian Augustus) и своими двумя великими полководцами. Каиниты поддержали это разделение, или по крайней мере приспособились к нему. В конце концов, когда одна империя правит всем, только один Каинит может быть главным. Чем больше правителей, тем больше возможностей.

К сожалению, вся эта борьба сделала Каинитов Рима неготовыми к Константину. Большинство Тореадоров осознавала силу притягательной идеи и в связи с этим сильнее остальных ненавидели (или боялись) христиан. Мне кажется, что именно Тореадор побудили Диоклетиана напасть на христиан, к тому же ему и нужен был лишь маленький предлог. Вентру были больше заинтересованы в военной и политической власти, но они не смогли решить, кто из полководцев, в конце концов, станет новым Цезарем.

Если бы хоть один из двух Кланов знал наперед, что Константин стоит на пороге своей величайшей победы, они бы непременно объединились, чтобы оказать ему сопротивление. Но они не знали; Тореадор были не подготовлены к его военным действиям, Вентру не ожидали нового нападения со стороны исполненных веры христиан. Если легенда о лампе Константина правдива, возможно это вообще не имело значения, и любая попытка защититься от него была лишь пустой тратой сил.

Кар: Лампа Константина? Что-то знакомое… Я по-моему читала отрывок из секретных писаний Гаинаулта (Hainault), посвященных этой вещи, но полный текст был утерян.

Кат: Я никогда не видела лампу Константина. На самом деле, если верить историям о ее силе, то ни один из выживших Каинитов не видел.

Ты ведь слышала о видении Константина и солнце, не так ли? «Во имя этого знака ты завоюешь»? Одна сомнительная история говорит о том, что Христос дал Константину кусочек солнца в награду за его обращение. Эта вещь держалась в золотой лампе и ночью хранилась в палате Константина. Она непрерывно горела без масла или фитиля, но это была лишь часть ее силы. Свет лампы Константина был как солнечный свет во всех отношениях, в том числе обладал губительной силой сжигать плоть потомков Каина. Более того, просто ее присутствие заставляло Каинитов в миле вокруг впадать в сон (тут, скорее всего, под словом «сон» Катерина имеет в виду торпор, потому что так она уже называла это состояние, когда ее подняла Кармелита, - примечание переводчика, Не согласен с мнением переводчика. Исходя из контекста оригинала считаю, что Кат имела в виду дневной сон вампира - примечание Danko), так же как мы делаем это перед настоящим солнцем.

Кар: Как Вы думаете, эта вещь и правда существует?

Кат: Я не могу сказать точно. Но я думаю, что некоторые старые истории обретают гораздо больше смысла, если предположить, что лампа реально существовала.

translated by Ice Daro

 Отправлено: 03.11.07 04:17. Заголовок: Fakov, пардон, пропу..

Fakov, пардон, пропустил твоё сообщение. :)
Так вот. Насчёт "пиши правильно" и "говори правильно" я считаю себя вправе придираться. А за придирками относительно "не горбись", "не пей столько пива" и "почему в квартире не убрано" - не ко мне. :) Потому что я сам полулежу на диване за ноутбуком, слабый алкоголь потребляю регулярно, а уж порядка в моей берлоге, кажется, не видел никто и никогда. :):):) Так что не боись. :)

Ice Daro, тоже отвечаю с запозданием. Я понимаю, что Очарование/Присутствие у Бруджа и Баали разное... но принципы общие. Я бы скорее предположил, что у Тореадор Бруджа учились Стремительности.
Насчёт "Баали" и "Ваали" - да, есть разночтения. И если вдуматься - действительно, "Ваали" будет правильнее... Но это вообще бич в переводе "культурного компонента" - имена собственные. Сравни варианты "Бруха-Бруджа"... о несчастных Тзимицу я вообще молчу. Мне попадались и индейцы-Чимиски, и потерянное историками славянское племя Зимичи... А видел бы ты, что делается в переводах японских имён, например...

Редактировать очередное, скорее всего, буду после выходных, когда вернусь... мне через два часа выходить на поезд в Москву. :)

 Отправлено: 05.11.07 19:57. Заголовок: Вернулся. Выполняю о..

Вернулся. Выполняю обещание. :)

"ни один Каинит, ни Вентру, ни Тореадор не захотел сдаваться" - лучше "ни один Каинит - ни Вентру, ни Тореадор - не захотел сдаваться". Иначе получается, что Вентру и Тореадор - это не Каиниты. :)

"в то время Рим разрывали на части, как кость между дерущимися собаками" - я понимаю, что это точный перевод, но ты представляешь себе КОСТЬ, которую РАЗРЫВАЮТ на части? :)

"Максимианом Августом (Maximian Augustus)" - м-м... а там не "МаксимиЛИан"?

"Каиниты поддержали это разделение, или по крайней мере приспособились к нему" - "по крайней мере" выделить запятыми.

"Большинство Тореадоров осознавала силу притягательной идеи и в связи с этим сильнее остальных ненавидели (или боялись) христиан" - "Большинство осознавала, ненавидели или боялись". Проверяй согласование глаголов. Пожалуй, возможный вариант - "В большинстве своём Тореадор осознавали, ненавидели, боялись".

"возможно это вообще не имело значения" - запятая после "возможно".

"Я по-моему читала отрывок из секретных писаний Гаинаулта (Hainault)" - "по-моему" выделить запятыми.

 Отправлено: 08.11.07 22:41. Заголовок: Хех! Наконец-то руки..

Хех! Наконец-то руки добрались до твоих текстов милый друг Ice Daro (фамильярность взята копирайтом от Valenta). Я уже говорил, что не согласен с многими вещами в переводе, вот и решил с тремерЗской скурпулезностью (тьфу-тьфу! Куда это меня, приверженца Высших Кланов, тянет? К ничтожному недоклану?! Бррр!!!) озвучить основные пункты. Надеюсь мои бурчания помогут тебе в дальнейшем радовать нас все более совершенными переводами.
Итак, мэтр Айс Даро, со всем уважением (и только на "вы") начинаем, как и надо, с самого начала:

"когда придет Геенна"(when it came time to settle up with Guillaume) - э-э-э... Догадываюсь, что дело в неразборчивости скана. А вообще, Кармелита говорит о Гильоме(год становления - 515) - чайлде Ганнибала(?) и бывшем(?) князе Женевы и всей Швейцарии с Лихтенштейном, брухе пятого поколения, ныне инконню, пребывающему в Голконде.

"Катерины Монтпилиерской"(Katherine of Montpellier's) - фамилия нашей высокородной дамы
французская, поэтому я бы склонился к варианту транскрипции с французского - "Монпельерской"/"Монтпельерской"/"Монпеллье(с)ской".

"людям-слугам"(serving man) - оборот serving man означает "прислужников", как класс общества. Возможно уместнее было бы употребить слово "прислуге".

"Филиппа Ле’Гуиллера"(Phillipe L'Huiller) - в нормандско-саксонском варианте прочтения фамилии L'Huiller апостроф означает немую и превратившуюся в смягчение предыдущей согласной букву "е". Если в переводе вы уже даете полный вариант "Ле", то апостроф лишний.

"семенем Онаньи"(Onan's seed) - во всех переводах, которые я встречал, это библейское имя переводилось как "Онан". Может мне просто не встречался ваш вариант.

"сумасшедшего Турецкого Узурпатора"(some mad Usurper or rutting Turk) - Usurper в оригинале упомянуто с большой буквы, из чего следует, что это - имя собственное. Это означает что Кат имела в виду кого-нибудь из клана Тремер, чьи представители в Темные Века были известны, как "Клан Узурпаторов". Следующее трудное словосочетание, не раскушенное вами - rutting Turk - основанное на непереводимой игре слов (rutting означает кого-то в период брачного гона (возможен вариант "похотливый"), а turk - на сленге означает похотливого мужчину (тем не менее, написание слова с большой буквы не оставляет никаких сомнений в том, что ведется именно обыгрывание этнонима "турок", а не простое обозначения похотливого мужчины сленговым словечком)), что всегда является самым тяжким подводным камнем переводчика. Думаю, следует перевести дословно: "...какого-нибудь сумасшедшего Узурпатора или похотливого турка"; а замечание об игре слов при желании можно вынести в сноски. Кстати, возможно столь ядовитая фраза вызвана ненавистью ярой француженки Кат к мусульманам, которые во времена ее жизни становили весьма существенную угрозу ее родине, а может под словом "турки" Кат подразумевает и клан Ассамитов, к которому нелюбовь в те времена питали все камарильцы (тогда в эпитет похотливый может вкладываться намек на страсть детей Ассама к вампирской крови).

"тупой, тупой последователь"(dull, dull fellow) - думаю, "последователь" не то значение, которое бы здесь подошло. Оно и в текст не слишком-то лезет (последователь чего?). Возможно американцы, писавшие книгу, слажали, и сунули в речь Кат слово fellow, подразумевая его разговорное (и преимущественно американское) значение "ухажер", или подразумевая тоже слишком разговорное (но, слава Богу, больше английское) презрительное "тип", "малый". Если все же скрипеть зубами и плевать на несоответствие стилистике речи, то это может быть значение "приятель". (Хотя, кажется, и в значении "ухажер", и в значении "приятель" принято добавлять of mine)

"Не думаю, что Катерина сознательно вводила меня в заблуждение"(I'm not sure, if Katerine was being deliberately deceitful) - по дальнейшему контексту логичней "Не знаю, сознательно ли..."

"на Святой Земле"(in Holy Land) - Святая Земля - ординарный топоним, означающий Палестину, Сирию, Иорданию, Ливан и Часть Египта. Соответственно: "в Святой Земле". Обозначение "на" может ввести читателя в заблуждение, что речь идет о какой-то святой земле, а не о конкретном топониме.

"в Шумерии"(in Sumer) - это уже брюзжание, НО! Добивает меня тупая греческая традиция добавлять к любому национально-основанному топониму окончание "-ия". И слово-то подревнее греков будет, и в оригинале уже даже правильно пишут, но все равно - Шумерия...

"но были и такие ученые, которые считали это полным бредом"(but other scholars said his grasp of cuneiform was weak and he was talking nonsense) - необоснованный пропуск, возможно опять-таки по вине плохого скана. Мой вариант: "однако иные ученые говорили, что он мало смыслил в клинописи, и молол чушь".

"У него с Энойей"(Ennoia had with him) - "У Эннойи с собой"

"как и рассказ Анатолия Малкавиана"(as the Malkavian Anatole's tale) - "как и рассказ малкавиана Анатоля". Речь идет о мультидиаблеристе Анатоле, прозванном Святым Вестником - малкавиане, понизившым поколение с 10 до 6, великом пророке Камарильи.

"королю шумеров, Гильгамешу"(Gilgamesh, king of Sumer) - следуя установленной традиции близко- и средневосточных правителей (особенно библейских и добиблейских времен) в русском языке называют только царями, "король" у нас обычно монарх галло-готской традиции, то есть в большинстве правитель монархического (не деспотического!) государства европейских традиций (в смысле, не только Европа, а и Южная и Центральная Америка, но, как исключение, иногда и некоторые правители Африки и Индокитая). В английском же - и то "king", и се "king", только русский правитель у них "tsar"/"tzar"/"czar". Кроме того не "шумеров", а "Шумера" - как этноним в множественном числе, слово "шумеры" пишется "sumerians".

"Апполлодоруса"(Apollodorus) - в русской традиции принято "Аполлодор". Вообще, латинские окончания "-ус" и греческие "-ос" очень редко сохраняются в русской транскрипции.

"Пелоп"(Pelops) - опять-таки, не встречал такого перевода. Обычно - "Пелопс".

"Аккадийцы"(Akkadians) - опять брюзжу. Топоним "Аккад" ("Аккадия" - искуственный вариант), следовательно "Аккадцы".

"Я хочу тебе сказать"(I'd like to tell you) - "Я хотела бы сказать тебе", соответственно "кроме пустого хвастовства... ...нет ни капельки доказательств"

Примечание 1 Насчет Уриила
На самом деле это один из ангелов, посетивших (и проклявших) Каина во времена скитаний. То есть вроде бы ОН, мужской род. Но с переводом есть определенные трудности.
В клерикальных православных (а то есть, первых славянских) переводах Библии все имена духовных существ (корень "ель"/"ил" в переводе с древнееврейского означает "бог" или "дух", что в верованиях древних иудеев являются тождественными понятиями) заканчиваются на "-ил", как-то: Азраил, Рафаил, Михаил, Уриил, Гавриил, Сатанаил и т. д. Данная традиция распространяется и на перевод этого корня вообще, например: Илья, Израиль, Мафусаил.
С другой стороны в классической традиции перевода мистического текста принято переводить заканчивая на "-эль": Саммаэль, Азраэль, Хаграэль и т. д. Присутствие данных имен (а это имена духов (ангелов или демонов) разных сфер и стихий у древних евреев) объясняется мощным влиянием на средневековый мистицизм учением каббалы. Учитывая, что для мистических формул и заклинаний звуковая форма имеет большое значение можно предположить, что несмотря на написание звуковая форма слова осталась неизменной со времен изгнания евреев из Израиля. Тем более, что прочтение корня, как "эль" коственно подтверждается прочтением его у современных евреев: Элияху, Эсраель.
Сложность заключается еще и в том, что неясен пол данных существ. Ведь по верованиям евреев духи были вроде бы бесполыми. Тем не менее в славянских переводах все ангелы склоняются как мужской род.
Вывод сложен и замысловат. Если вам больше нравится историческая достоверность - пишите "-эль", если традиция перевода на русский - пишите "-ил". Насчет склонения - хорошо что большинство известных духов имеют устоявшуюся "псевдополовую" принадлежность, обычно мужскую (например: Гавриил(-эль) - Гавриила(Габриэля), Михаил(-эль) - Михаила(Михаэля) или тот же Уриил(-эль) - Уриила(Уриэля? нет не встречал... но должно быть так!)). То есть можно склонять как мужской род.

Примечание 2 Насчет лампы Константина
Не согласен с вашим мнением. Ели бы Кат имела в виду торпор, она бы со всем страхом собрата прежившего подобное состояние назвала бы вещи своими именами. Исходя из значений слова slumber и особенно из фразы just as we do before the true dawn считаю, что Кат имела в виду дневной сон вампира.

Бррррр! (Это я выхожу из роли тремера) Последние советы - не греши первым попавшимся в словаре переводом, ищи наиболее подходящие по контексту синонимы; продолжай работать над стилем - практика даже с меня сделала человека; ну а помимо придирок - ЖГИ!!! Ты рулишь!

 Отправлено: 08.11.07 22:43. Заголовок: Выношу отдельным пос..

Выношу отдельным постом, ибо знаю, что некоторые товарищи заваляют читать предыдущий.

И последнее, уже не примечание, а так, мысли вслух. И чего вы все обзываете Троиля занудой и гоните на него? Ну Fakov-то понятно чего, его хлебом не корми, дай с кем-то заесться и до полного упора рогами отстаивать свою точку зрения. А остальные?..
Мы же все делаем общее дело - пытаемся донести красоту Мира Тьмы до тех, кто не силен в английском. И Троиль - правильное пиво! Первый подключился к Ice Daro в этом нелегком деле. Так держать, мучачо!

 Отправлено: 08.11.07 23:48. Заголовок: Danko, разумеется - ..

Danko, разумеется - так держать! :)
Рад, что кроме Ice Daro меня ещё кто-то поддержал. :) Вместе справимся. :)

 Отправлено: 09.11.07 10:07. Заголовок: Danko У тебя хоть ко..

Danko У тебя хоть конструктив по поводу перевода, это правильно, не то что у некоторых....

 Отправлено: 09.11.07 23:56. Заголовок: Fakov, открою тебе с..

Fakov, открою тебе страшную тайну: если бы я не считал текст в целом весьма и весьма достойным, я не взялся бы за правку. :)