Отправлено: 11.09.07 15:23. Заголовок: Зрелость и персональный ужас в Мире Тьмы.

Оригинал- http://sanguinus.com/pl0025.shtml
Автор- Belladonna

 Отправлено: 11.09.07 15:28. Заголовок: Re:

С начала начал "Вампиры: Маскарад" презентовали как "повествовательную игру персонального ужаса"
'A Storytelling Game of Personal Horror'.
Сильная, запоминающаяся фраза.
Но что она означает?
Ответ на этот вопрос можно найти под обложками книг.
Но и в самой короткой фразе есть ответ.

Storytelling- Повествовательная
Game- Игра
Personal- Персонального
Horror - Ужаса.

 Отправлено: 11.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Маскарад- уникальная ролевая система с точки зрения намерения.

Когда мы рассматриваем GURPS, AD&D, Champions, Villains & Vigilantes, Palladium, и множество других систем, они работают по подходу "Мы против Них". Группа персонажей являются главными (положительными) героями- протагонистами, а весь остальной мир- антагонистами.
Мир существует с целью бросить вызов персонажам, угрожать им. Соответсвенно, группа преодолевает физические и ментальные препятствия на пути к цели, вплетенной в сюжет ГМастером или ДМастером.



Но это не Маскарад.
Попытка применить ту же точку зрения- это большая ошибка в долговременной перспективе, не смотря на то,насколько эффективен этот подход в кратковременной.
Сама вышеупомянутая фраза подсказывает что это не тот образ мыслей, что вложен в игру. Personal- личный, персональный.
Маскарад, как игровая система, обращен вовнутрь, а не вовне, как другие упомянутые системы.
В этом отношении он уникален.

 Отправлено: 11.09.07 15:51. Заголовок: Re:

Маскарад использует "Повествование" вместо слова "Ролевая игра". Почему?
Чтобы подчеркнуть важность интриги, фабулы и истории. В противовес роли и точки зрения отдельного персонажа.
Игроки и модератор (судья, мастер игры) перестают быть опонентами на аренах разума и становятся партнерами в создании истории.

Модератор (рассказчик) дает сюжетную линию, но лишь во взаимодействии с игроками она превращается в историю.

 Отправлено: 11.09.07 15:55. Заголовок: Re:

Стеф.
Ну в очередной раз... я тебя умоляю... не дели информацию по мелким кускам, не занимайся мультипостингом, читать неудобно!

 Отправлено: 11.09.07 18:04. Заголовок: Re:

стеф не будь такого нискаго мнения аб играках, асилят и одним пастом прачитать.

 Отправлено: 11.09.07 18:07. Заголовок: Re:

фнатури братитз гаваришь, истену!
татальна сагласин

 Отправлено: 11.09.07 19:42. Заголовок: Re:

Плюсадин. :)
Ф питёрке, и ниипёт. :)

 Отправлено: 11.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Хорошо. Перевожу-выкладываю кусками, потом обьединю.

 Отправлено: 12.09.07 08:42. Заголовок: Re:

А мне больше нравится фрагментами. Как вижу пост в котором "многа букафф"-- забиваю читать

 Отправлено: 12.09.07 16:05. Заголовок: Re:

И я того же мнения. Но если народ хочет...
Тогда большие отступления между абзацами склепаю.

 Отправлено: 15.09.07 20:26. Заголовок: Re:

Ключевая часть послания заключена в словах "персональный ужас".
Это игра о страхах, опасностях, турбулентости, и о прочих веселых вещах, напрямую и неразрывно связанными с самим фактом существования протагониста.
И о том, что делать- чтобы существовать дальше и процветать в своей "не-смерти".

Многие игроки и расказчики (не исключая и вашего покорного слугу-переводчика) подходят к вопросу об ужасе, привнося ужас извне.
И получается у нас вся та же "ватага молодых и крепких приключенцев на большой дороге", врубающаяся в ужасы, пришедшие (или насланные) некой внешней силой.

Этот подход демоонстрирует недостаточно глубокое, неполное, понимание игры.

Хуже этого, многие игроки подходят к делу с желанием "поигратся в монстра" и навести беспорядок без сожалений, колебаний, и, часто- без причин.

 Отправлено: 16.09.07 08:13. Заголовок: Re:

Из опыта: не будет никакого персонал хоррора, если персонажа нечем пронять. Если он живёт в вакууме, если у него нет друзей/врагов/страхов/мечтаний. Только через эти зацепки может получиться хоть что-то пристойное. Потому, что страх - это одно, а ужас - другое.

Страх - это боль, смерть, нападение. Это то, что ты можешь себе представить изначально, то, к чему ты в той или иной мере готов.

Ужас - это то, о чём ты даже не подозревал. Это когда ты осознаёшь, что всё смотрится под совсем иным ракурсом, и что этот ракурс - хуже всего того, что ты до этого представлял.

Для того, чтобы у мастера была возможность создать ужас, надо, чтобы у игроков была на этот самый ужас зацепка. Надо, чтобы игрок мастеру верил, а не сразу уходил в достаточно примитивную защиту типа "не может быть, потому как не может быть никогда". А вот может. И пусть вас не волнует, как. Или волнует, но по игре.

Нельзя пытаться переиграть мастера, если вы хотите играть в ужас. Ужас и преодоление его - это всегда скольжение на гребне волны.

И, кстати, иногда произвол есть оптимальный метод создания ужаса.

 Отправлено: 16.09.07 12:31. Заголовок: Re:

Муррк!
Очень хорошо сказано.

Два комментария, ибо в библиотеке.
1. Страх вызвать не намного легче.
2. Произвол- понятие растяжимое и мне, как слово, малоприятное.

 Отправлено: 16.09.07 13:14. Заголовок: Re:

Не могу не согласиться. Ведь действительно, персонаж созданый по принципу "я - волк одиночка, у меня нет друзей, у меня нет близких, я не боюсь смерти" хоть и интересен в отыгрыше, практически не пригоден для игры в "личностный ужас", потому что не имеет зацепок...

И это абсолютная правда, что тщательно дозированный произвол может быть оптимальным методомсоздания ужаса для того, кто готов к нему.

Главная проблема не в этом, а в том, что часть игроков не хочет играть personal horror, а получает в ВТМе удовольствие от других тем. Вопрос вот в чём: "Стоит ли делать ВТМ для тех, кто не хочет играть в personal horror?"

 Отправлено: 16.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Nikita пишет:

цитата:

Не могу не согласиться. Ведь действительно, персонаж созданый по принципу "я - волк одиночка, у меня нет друзей, у меня нет близких, я не боюсь смерти" хоть и интересен в отыгрыше, практически не пригоден для игры в "личностный ужас", потому что не имеет зацепок...

Даже у такого персонажа есть(могут быть) мечты и цели. Социальность не является необходимой чертой "personal horror"a.

Следует ли?
Вопрос в другом- был ли бы он другим, если бы мы строили его вокруг "ph"?
Да, был бы.

 Отправлено: 16.09.07 13:51. Заголовок: Re:

но это была бы очень избирательная игра лишь для половины (в лучшем случае) тех, кто заходит сейчас...

 Отправлено: 16.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Нельзя продать всем.

 Отправлено: 20.10.08 13:29. Заголовок: Согласна со Стефаном..

Согласна со Стефаном - ужас идет из самой личности. и не важно, одиночка это или нет. одиночке в такой ситуации даже тяжелее, поскольку не кому рассказать то, что вызывает ужас. переживания замыкаются в одной личности и варятся в собственном соку, еще больше нагнетая обстановку.
По поводу избирательности - всегда приходится выбирать... закон жанра.