Отправлено: 21.08.07 16:05. Заголовок: Celerity

Если ктото расскажет откуда взялась Дисциплина Стремительность буду очень благодарен.
По мнению Истинных Бруджа эта Дисциплина - "примитивная модификация Темпориса созданная во время Пунических Войн потомками Тройль"
Собственно можно и взять на веру - ведь в Карфагене жили оба Клана у которых в наши дни есть Стремительность - Тореадор и Ассамиты.
Но возикает много но.

 Отправлено: 21.08.07 16:40. Заголовок: Re:

Вот за что я не люблю Библиотеку, так это за однозначность. Типа было так. На самом деле версий может быть несколько. И каждый персонаж в игре может строить свои. Кому-то нравится что темпорис - это искаженный селерити, кому-то наоборот. И разные источники дают разные сведения. И в этом весь кайф. Это порождает противоречие, желание отстоять свою точку зрения... В общем, точек зрения я знаю две. Но из каких источников не помню... Мне естественно ближе Бруджачая. Та, что рассказывает что Темпорис - это искажение Селерити. И подтверждает ее такой факт из механики. Персонаж имеющий темпорис не может учить селерити. Персонаж с селерити, если начинает учить темпорис, тут же конвертирует всю свою селерити в экспу, делит экпу на два и вбивает в темпорис, покупая уровень за уровнем, пока на следующий уровень не перестанет хватать. Остатки экпы сгорают.
Я специально не вдавалась в эти продробности в аське... Потому что у меня была целая задумка на темпорис и селерити. Задумка накрылась тазом. Реализовывать я ее уже не буду. Все равно некая добрая душа выложит очередную "единсвенно правильную версию". Мир с вами в игре познавать уже не интересно становится. А особенно бесят люди, которые говорят "а в таком-то корбуке не так..." Ну и? Есть золотое правило. О том, что если какая-то информация не вписывается в хронику или какое-то правило не вписывается в хронику - разказчик в праве это изменить. Вот в КвН например тремеры с 9той ФА не вписались

 Отправлено: 21.08.07 22:32. Заголовок: Re:

По поводу появления целеры у бруджа есть хоть какие-то версии. Как эта дисциплина появилась у других кланов, не имею понятия.
Несмотря на мою искреннюю любовь к бруджа, всё-таки я считаю, что целера произошла от темпориса. Ибо темпорис более сложная сила управления временем, нежели целера. С помощью целеры нельзя влиять на окружающий мир (хотя в комбинации с потенсом это можно опровергнуть ;)), как это может темпорис.
А правило про неспособность обладать одновременно двумя этими дисциплинами опциональное, но я с ним согласен.

 Отправлено: 23.08.07 23:55. Заголовок: Re:

Короткая справка.
Истинные Бруджа - единственная Линия Крови, владеющая Темпорисом. Бруджа (не Истинные, а настоящие ) вместо Темпориса получили Стремительность... что и к лучшему. Темпорис - всё равно что голое лезвие меча, без рукояти: конечно, можно поранить противника, но слишком велик риск поранить собственные ладони.
Стремительность использует ресурсы тела. Ты увеличиваешь субъективную скорость своих движений. И платишь за это - всего лишь усталостью после. При использовании Темпориса ты можешь замедлить или ускорить само Время, можешь переместиться в прошлое - но платишь за это собственной вечностью.
Поясняю на простом примере. Скажем, некто стал вампиром в 20 лет. Соответственно - ему так вечно и должно бы быть 20... Если он использует Стремительность - да, ему так и останется 20. А вот если он использует Темпорис, он начинает стареть - 30, 40, 50... в какой-то момент можно просто, скажем, не вернуться из прошлого...
Темпорис - это эксклюзив Истинных Бруджа. Которым Стремительность недоступна. Соответственно, ответ на вопрос, можно ли одновременно владеть Темпорисом и Стремительностью, однозначен: нельзя.
И я рад, что Бруджа досталась именно Стремительность.

 Отправлено: 24.08.07 12:56. Заголовок: Re:

вопрос интересный, но мне как Торику по призванию кажется, что Стремительность Бруха - это всего лишь дар Тореадоров, или Асамитов , которые владели ей до Брух :-) и потом сжалдились над разгромленным в Карфагене кланом и научили их Стремительности, чтобы они хоть как то смогли выжить :-)

 Отправлено: 24.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Ice Daro, ошибочка.
Да, Стремительности мы научились от Тореадор. Лет так за пару тысяч до Карфагена - когда раскололся клан. Когда я решил, что мне слишком дороги мои Дети, чтоб давать им в руки такую ядовитую дрянь, как Темпорис. Но нужно было искать какую-то замену... а Дети Арикель сочли, что научить нас Стремительности будет КРАСИВО.
А горные орлы Ассамиты ради такой ерунды из своих гнёзд хрен бы повылезали. Да и Гангрел бы доверили дело естественному отбору.
А вообще - таки прежде, чем говорить, проверяй, насколько достоверную информацию ты излагаешь.:)

 Отправлено: 25.08.07 11:02. Заголовок: Re:

Что то не вяжется... Если не ошибаюсь, "чужие дисциплины", то есть не родные, не передаются при становлении. Почему тогда Стремительность вместо Темпориса? Имел место какой - то ритуал?
Да, а при чем тут Гангрелы?

 Отправлено: 25.08.07 16:48. Заголовок: Re:

Тройль, вообще-то изначально ни в каких горах ассамиты не жили. Бруджа, Тореадор и Ассамиты были братскими кланами которые развивали ремёсла, культуру и образование. После падения какого-то там города решили создать ему подобный только без остальных кланов которым цивилизация была до лампочки...
Правда хотели как лучше а получилось как всегда... Слишком уж у них хорошо получилось.

 Отправлено: 25.08.07 20:08. Заголовок: Re:

Отшельник, хорошо, объясняю ещё раз, вдаваясь во все подробности.
Так уж вышло, что я у своего Сира получился мутантом, ибо Темпориса я от него не унаследовал никаким боком. Зато было что-то другое которое тоже позволяло, условно говоря, быстро бегать и далеко прыгать. И Сир мой, таки не будь дурак, решил учить тому, чему получается. А потом, после того, как я его грохнул и клан раскололся на Истинных Бруджа (ученики лорда Бруджа и их потомки) и моих Детей - я решил, что стоит попробовать полноценно развивать способность, которую мой лорд считал жалким огрызком Темпориса. Тем более, что мои Дети - на тот момент крайне немногочисленные - тоже склонности к Темпорису отнюдь не проявляли. Но чтобы учиться - нужны те, кто может учить. Поэтому пришлось искать у других кланов Дисциплину, максимально похожую. Ей оказалась Стремительность Тореадор. Почему не Гангрел или Ассамиты - элементарно: в силу личной неконтактности первых и клановой замкнутости вторых. Так что - да, мы учились у Тореадор, но наши варианты Стремительности похожи, как, скажем, русский язык и украинский: явное сходство есть, а полной аналогии нет. Хотя бы потому, что у нас Стремительность - боевая Дисциплина, а у Тореадор всё служит красоте (или тому, что они под таковой понимают).
Да, и ещё момент: Дисциплина не обязательно передаётся при Становлении. Есть некоторые Дисциплины, доступные ТОЛЬКО какому-то одному клану, есть Дисциплины, которые используют В ОСНОВНОМ какие-то кланы - что не закрывает возможность обучить им отдельных представителей других кланов.

Starkiller, да, Ассамиты ушли в горы далеко не сразу. Но вот "братскими кланами" Бруджа, Тореадор и Ассамиты не были никогда. Укуси, того, кто тебе это сказал. :)

 Отправлено: 26.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Касательно мутанта - слыхал что-то такое. В общем, надо курить мат-часть...
Касательно того, что Стремительность служит Тореадорам "для красоты" - позволю себе не согласиться. Нет необходимости писать стихи со стенографической скоростью или рисовать быстрее плоттера )). Тем более, если не ошибаюсь, в Тореадоровском кланбуке говорится о том, что представители этого клана бывают также и превосходными бойцами.
Упоменая Гангрелов, я имел в виду другое - Стремительность у этого клана присутствует только у Шабашитской Городской Линии...

 Отправлено: 26.08.07 12:43. Заголовок: Re:

Относительно Гангрел, и в правду Стремительность только у городских, да и то не сразу они разделились на городских и сельських.
Относительно того, что "Нет необходимости писать стихи со стенографической скоростью или рисовать быстрее плоттера" тоже позволю себе не согласиться, так как даже в Кланбуке Ториков есть замечательная комбинация дисциплин в частности "Doubletalk", в которой присутствует Селера явно не для боевых целей ;-)
+ к этому есть альтернативная комба дисц под названием "Tipping the Hourglass". Вот как она действует:
Celerity 3, Fortitude 2
Some Toreador have learned to channel their incredible speed over the course of hours rather than moments. While at any moment they move more slowly than they certainly could, they are able to sustain extraordinarily fast movement for much longer than the blood expended would suggest.
System: Use Celerity to perform extended actions, such as painting or speed-reading, about 50% faster. Each point of blood spent lasts for your Celerity rating in hours. However, each point of blood spent only works for a single kind of action; any interruption of more than five minutes or switch of activity requires a new expenditure of blood. This power confers no benefit in combat.

Боевое применение Селеры и Форты? Абсолютно нет. Ключевые слова "such as painting or speed-reading". ну и если уже переходить на стеб, то почему бы с помощью Селеры не войти в книгу рекордов Гиннеса как самый быстронабирающий текст человек

Далее, относительно того, разные кланы по разному понимают и используют большинство дисциплин. Это факт. Например в случае с анимализмом Тзимитсу Доминируют сильным духом животных, Гангрелы Берут лидерством вожака, Носферату запугивают и тд и тп, хотя эффект один и тот же. Относительно там Презенса то же самое ужасное Очарование Ваали сильно отличается от Очарования Торико,хотя эффект одни и те же (и то не всегда) и тд и тп. Резонно предположить исходя из этого что Селера тоже по разному понимается Бруджами Ассамитами, Ториками... Так что не факт, зачем торики ее учили ;-) и хотя не стоит быстро писать стихи, но вот в том же танце она может ох как помочь ;-)

А относительно Ториков - боевиков элементарно! Если о них стереотип, что они дегенераты, это не значит что все торики сидят и милуются картинами. Некоторые действуют по принципу строки из песни Шевчука "только прыгай сильней, мы Искусству без сомненья прорубим русло..."
Есть достаточное количество ториков, которые бьются за искусство, делают культурные революции или просто находят прекрасное не в картинах а в той же войне "типа Джоконды из 9 роты" или в том, что, как поет Кинчев "Если все за любовь слагать будут песни, кто за любовь прольет кровь?" и тут уж как ни как поможет например Селера, 2 чарм и 1 Ауспекс ;-)

 Отправлено: 26.08.07 12:50. Заголовок: Re:

а ещё Присутствие 5 и Ауспекс 2

 Отправлено: 26.08.07 18:34. Заголовок: Re:

Насчёт разницы между Стремительностью Тореадор и Стремительностью Бруджа... Если вам что-то скажут эти названия - это разница между скоростью вене и быстротой движений северд-ин.
А если вам эти названия ничего не говорят - читайте трилогию "Танцующая с Ауте" - "Расплетающие Сновидения" - "Обрекающие на Жизнь", автор - А. Парфёнова. В любом случае - крайне рекомендую.

 Отправлено: 26.08.07 19:11. Заголовок: Re:

Разница есть но она скорее в голове.
Для Тореадор Стремительность это проявление сверхэлегантности, а для Бруджа - физическое совершенство

 Отправлено: 26.08.07 22:49. Заголовок: Re:

Starkiller, именно так. Ну и плюс - разное происхождение у тех и других.

 Отправлено: 27.08.07 08:38. Заголовок: Re:

цитата:

Лет так за пару тысяч до Карфагена - когда раскололся клан. Когда я решил, что мне слишком дороги мои Дети, чтоб давать им в руки такую ядовитую дрянь, как Темпорис.

Слушай, имя Троиль это конечно круто и все такой, но очень много инфы, в том числе и относительно того, кто такой Троиль, чему он учил или не учил, яфляется как-бы одной из многих загадок мира тьмы и оставлено на усмотрения расказчика, такчто не нужно изливать инфу от своего имени...

цитата:

Правда хотели как лучше а получилось как всегда... Слишком уж у них хорошо получилось.

а все потому, что кто-то нас предал...Троиль пишет:

цитата:

Так уж вышло, что я у своего Сира получился мутантом, ибо Темпориса я от него не унаследовал никаким боком. Зато было что-то другое которое тоже позволяло, условно говоря, быстро бегать и далеко прыгать. И Сир мой, таки не будь дурак, решил учить тому, чему получается. А потом, после того, как я его грохнул и клан раскололся на Истинных Бруджа (ученики лорда Бруджа и их потомки) и моих Детей - я решил, что стоит попробовать полноценно развивать способность, которую мой лорд считал жалким огрызком Темпориса. Тем более, что мои Дети - на тот момент крайне немногочисленные - тоже склонности к Темпорису отнюдь не проявляли. Но чтобы учиться - нужны те, кто может учить. Поэтому пришлось искать у других кланов Дисциплину, максимально похожую. Ей оказалась Стремительность Тореадор. Почему не Гангрел или Ассамиты - элементарно: в силу личной неконтактности первых и клановой замкнутости вторых. Так что - да, мы учились у Тореадор, но наши варианты Стремительности похожи, как, скажем, русский язык и украинский: явное сходство есть, а полной аналогии нет. Хотя бы потому, что у нас Стремительность - боевая Дисциплина, а у Тореадор всё служит красоте (или тому, что они под таковой понимают). Да, и ещё момент: Дисциплина не обязательно передаётся при Становлении. Есть некоторые Дисциплины, доступные ТОЛЬКО какому-то одному клану, есть Дисциплины, которые используют В ОСНОВНОМ какие-то кланы - что не закрывает возможность обучить им отдельных представителей других кланов.

ыыы... опять же не факт, в нашей линейке история с Троилем может быть совсем другой. Причем есть много намеков, что Троиль и его сир одно и то же лицо...

 Отправлено: 27.08.07 13:07. Заголовок: Re:

Факов, не обижай папку. Он дело говорит. Временами.
Значит так. Раз уж мне эту ветку испоганили, вот вам нагора версии про селерити и темпорис. Факт - потом вывод
1. Имея селерити можно выучить темпорис. Правда утратить при этом селерити. Имея темприс - селерити не осилиш. Вывод = селерити первична.
Отсюда вывод. Селерити дружно получилась еще от Второго поколения всеми ее потомками. А потом ее уж как хотели так и извращали.

2. Истинные Бруджа, офигеть, да, упомянаются ранее всего в ДаркЭйдже, и упомянанются там как молодая линия крови! Ну на-а-адо же. О говорят, они старше "неистинных"... Отсюда вывод... Нет и не было никаких детей лорда Бруджи, есть только дети лорда Троиля. Темпорис - есть разработка на основе селерити. Которую потом использовали в своих подлых целях те, кто хотел нагадить Бруджа. Ну или просто Бруджа, постигшие темпорис, а заодно отморозившие свой "темперамент" решили что они избранные дети Бруджи. Истинные так сказать. Ну когда кто из Бруджа на считал себя "Избрянным".

3. Может я все нагло вру, чтобы ввести игроков в заблуждение? Может изначален темпорис? Я смотрю в механику... Но есть еще легенды. Во что верить - выбирать Вам. В этом прикол мира тьмы. тут много граней правды.

Далее Троиль еще не сказал ничего, что не вписывалось бы в эти самые "много граней".

Еще далее. Тореадоры, блин, вот кто из вас читал наставление вашего патриарха вам же? Я читала. Там блин 6 строчек. Я даже 4 помню... Там как раз про дисциплинки
Use your vision
To see the Beauty
Use your speed
To remain still
И зачем им там презенс - не помню... Нафига я это читала ради 1 ночи игры в тореадор?
А Боец-Торик, без внеклановых дисциплин. Не верю. На одной селере против того же Бруджи не попреш.

 Отправлено: 27.08.07 15:03. Заголовок: Re:

2 Факов
Никто никого не предавал, это всё подлые инсинуации. Сами же выгнали из Карфагена и ещё претензии предъявляют


2 Амага
Ктото говорила что у неё нету фаворитизма!!!

2 Тройль
Ассамиты стали изоляционистами ужепосле зарождения Ислама. До этого они были самых близким Кланом Клану Тореадор, ремесленниками - читай слабость Ассамитов-Визирей.

 Отправлено: 27.08.07 16:07. Заголовок: Re:

Какой фаворизм?

 Отправлено: 28.08.07 12:42. Заголовок: Re:

К Фанатикам естественно

 Отправлено: 29.08.07 02:29. Заголовок: Re:

Fakov, а почему я не должен говорить от своего имени? Почему я должен от себя отказываться только из-за того, что кто-то в меня не верит? Я знаю, кто я и что я есть - мне этого достаточно.
В некоторых известных мне версиях вообще рассказывают, что я женщина. Видимо - из-за... специфики моих отношений с Нергалом, Патриархом Баали, и связывающих меня с ним Уз Крови. Теперь я, оказывается, ещё и лорд Бруджа. Видимо - Становление я себе сам дал, покусав себя за пятку. А потом сам же над собой амарант совершил - покусав себя за вторую пятку. А чё - нормальное самообслуживание...
Не-ет, эту хохму надо обязательно Нергалу рассказать... он посмеётся.

Amaga, нет.
1. Либо Стремительность, либо Темпорис. К чему задатки будут.
Темпорис - эксклюзив Истинных Бруджа, Стремительность при этом им недоступна. А те, кому доступна Стремительность - не Истинные Бруджа, и научиться Темпорису никак не могут.
2. Истинные Бруджа - это личные ученики лорда Бруджа (Четвёртое поколение) и их потомки. Которые существуют отдельно с момента рождения нашего клана. А моих потомков при мне называли не Бруджа, а просто моими Детьми. Клановое имя вы получили, когда я... отсутствовал.
И вообще...

Starkiller, меня волнует не столько то, что между Ассамитами и Тореадор - сколько то, что между Ассамитами и Бруджа.
А если бы у Амаги были фавориты - я бы давно наводил тут шорох в игровых темах. Пока что я к ним даже доступа не получил... и не прошу. Но я существую - и аборт делать уже невыразимо поздно...

 Отправлено: 30.08.07 01:38. Заголовок: Re:

Разве Тройль настолько наивен чтобы открыто заявлять что он(а) Тройль?

 Отправлено: 31.08.07 00:14. Заголовок: Re:

Starkiller, я должен от кого-то скрываться?

 Отправлено: 31.08.07 08:21. Заголовок: Re:

Папаша, не надо скрываться! Мы тебя и так слишком долго искали! А туту прям как в индийских сериалах! Какая встреча!
Starkiller , я думаю тебе стоит задуматься, к чему могут привести наезды на патриарха клана Бруджа. Даже если он не настоящий. Ведь истины никто не знает (ну, почти никто;)), а наезд на папашу просто так оставлять... В общем, не в правилах это у Бруджа

 Отправлено: 31.08.07 08:50. Заголовок: Re:

Кейси Уилс пишет:

цитата:

Папаша, не надо скрываться! Мы тебя и так слишком долго искали! А туту прям как в индийских сериалах! Какая встреча! Starkiller , я думаю тебе стоит задуматься, к чему могут привести наезды на патриарха клана Бруджа. Даже если он не настоящий. Ведь истины никто не знает (ну, почти никто;)), а наезд на папашу просто так оставлять... В общем, не в правилах это у Бруджа

Аминь...

 Отправлено: 31.08.07 21:40. Заголовок: Re:

Кейси Уилс, деточка, меня и искать не надо, сам приду и в угол поставлю при необходимости.
А что касается наездов... так я ещё не настолько нервный, чтоб на каждого Тореадора реагировать. Так что пусть живёт пока. :) Мне для разминки что-нибудь посерьёзнее надо. :)

 Отправлено: 06.11.08 11:30. Заголовок: Эм а никого не насто..

Эм а никого не настораживает тот факт что :
Енох дал Становление Арикел (Тореадор), ее брату-близнецу Малкаву (Малкавиан) и Саулоту (Салюбри);
Зилах дала Становление Абсимильярду (Носферату) и, возможно, Сету (Сетиты) и Хакиму (Ассамиты);
Ирад, возможно, дал Становление Бруджа (Бруджа), Ашуру (Каппадокийцы), Ласомбра (Ласомбра) и Вентру (Вентру).
Легенда умалчивает происхождение остальных Патриархов, но есть неканонические легенды, говорящие, что:
Лилит (1-е или 2-е Поколение) дала Становление Енойе (Гангрел), Равнос (Равнос) и, возможно, Мехету (Тзимицу).
Драциан (возможно, 2-е Поколение) дал Становление Енойе и Равнос.

Не настаиваю на 100% справедливости источника НО

Каждый из 3-х дал становление патриарху клана у которого есть СЕЛЕРИТИ!!!!
что означает что они в свою очередь не высосали силерити из пальца а выучили у Каина

и дубль 2 вот представим что у каина есть темпорис хм... а что бы он зделал??? ну не знаю может... не дал бы выпить 2-е покаление??
тема не стоит споров СЕЛЕРИТИ БЫЛА ПЕРВОЙ

 Отправлено: 06.11.08 11:32. Заголовок: Эм а никого не насто..

Эм а никого не настораживает тот факт что :
Енох дал Становление Арикел (Тореадор), ее брату-близнецу Малкаву (Малкавиан) и Саулоту (Салюбри);
Зилах дала Становление Абсимильярду (Носферату) и, возможно, Сету (Сетиты) и Хакиму (Ассамиты);
Ирад, возможно, дал Становление Бруджа (Бруджа), Ашуру (Каппадокийцы), Ласомбра (Ласомбра) и Вентру (Вентру).
Легенда умалчивает происхождение остальных Патриархов, но есть неканонические легенды, говорящие, что:
Лилит (1-е или 2-е Поколение) дала Становление Енойе (Гангрел), Равнос (Равнос) и, возможно, Мехету (Тзимицу).
Драциан (возможно, 2-е Поколение) дал Становление Енойе и Равнос.

Не настаиваю на 100% справедливости источника НО

Каждый из 3-х дал становление патриарху клана у которого есть СЕЛЕРИТИ!!!!
что означает что они в свою очередь не высосали силерити из пальца а выучили у Каина

и дубль 2 вот представим что у каина есть темпорис хм... а что бы он зделал??? ну не знаю может... не дал бы выпить 2-е покаление??
тема не стоит споров СЕЛЕРИТИ БЫЛА ПЕРВОЙ

 Отправлено: 06.11.08 12:01. Заголовок: В принципе, если доп..

В принципе, если допустить тот факт, что Каин действительно существовал, можно предположить, что вообще все дисциплины либо получены от него, либо являются модификациями того, что было у Каина.
Но это - всего лишь красивая легенда. А проверить ее правдивость мы сможем лишь тогда, когда научимся управлять временем настолько хорошо, чтобы по-быстрячку смотаться в прошлое и взглянуть на события тех лет своими глазами

 Отправлено: 06.11.08 12:09. Заголовок: Феникс ты вообще смо..

Феникс ты вообще смотрел на последние даты этого топика?

 Отправлено: 06.11.08 12:38. Заголовок: Прозреваю Джованни-н..

Прозреваю Джованни-некроманта!

 Отправлено: 06.11.08 13:09. Заголовок: Джованни-некромант с..

Джованни-некромант с селерити это страшно. Зомби в 5 раз быстрее клепает

 Отправлено: 07.11.08 13:54. Заголовок: Нет на дату не смотр..

Нет на дату не смотрел зашол прочесть про то как "неочень хорошо" работает селерити и прочёл ересь про темпорис сразу отписался))

 Отправлено: 07.11.08 15:44. Заголовок: Сережа, ты не там см..

Сережа, ты не там смотрел селерити. Ее надо смотреть в разделе Киев в правилах.

 Отправлено: 07.11.08 16:24. Заголовок: Какая разница что бы..

Какая разница что было раньше) В ВоД 2.0 всё равно нет Темпориса)

 Отправлено: 07.11.08 22:37. Заголовок: Андрей Сазонов а жал..

Андрей Сазонов а жаль...