Отправлено: 29.01.08 14:24. Заголовок: Возможные варианты посмертия в Мире Тьмы

Мне лично очень интересна эта тема, поэтому прошу тех, кто что-либо про это знает, поделиться информацией.
Итак, мне известны следующие варианты посмертия:
1. Вампир даёт Становление человеку, и тот становится вампиром.
2. Вампир погибает Окончательной Смертью и становится призраком в Тёмной Умбре (Землях Теней).
3. Вампир погибает Окончательной Смертью после достижения Голконды и его душа девается неизвестно куда.
4. Вампир становится жертвой Диаблери и его душа опять-таки пропадает неизвестно куда, однако некоторая её часть поглощается диаблеристом.
5. Человек умирает и его душа переходит в состояние призрака в Тёмной Умбре.
6. Человек с Истинной Верой умирает и его душа отправляется на Небеса.
7. Подменыш-Ши умирает и его душа девается неизвестно куда.
8. Подменыш, не являющийся Ши, умирает и перерождается в новом теле.
9. Истинный Маг умирает и его Аватар перерождается в том случае, если он не достиг своих целей.
10. Человек умирает и становится мумией.
11. Гару умирает и становится Духом Предков.
А дальше?

 Отправлено: 29.01.08 14:58. Заголовок: У Гару есть выбор, н..

У Гару есть выбор, некоторое время после смерти у его духа есть выбор - присоединистя к Духам Предков, войти в Армию Апокалипсиса или уйти на перерождение. Они верят в реинкарнацию.

 Отправлено: 31.01.08 01:46. Заголовок: 12. Забредший в Азию..

12. Забредший в Азию и умерший там через 49 дней возвращается в виде "голодного мертвеца".
13. Человек умирает и в его тело вселяется падший.
14. Человек умирает и становится зомби по моновению руки некроманта.
15. Грешник умирая с вероятностью попадает в Ад.
16. Падший после смерти возвращается обратно в Ад.

 Отправлено: 31.01.08 15:08. Заголовок: 17. Смертный умирает..

17. Смертный умирает на востоке и попадает не в тамошнюю Тёмную Умбру, а в один из адских Миров Йоми
18. Маг, достигший восхождения, физически умирая, душой уходит неизвестно-куда.
19. Падший умирает насовсовсем, пожираемый другим падшим.
20. Призрак из Тёмной Умбры умирает насовсем, поедаемый другим призраком.
21. Призрак из Тёмной Умбры добирается до Воронки Пустоты (Mouth of the Void), бросается в неё и девается неизвестно-куда. (Вроде достигает полного Забвения (Oblivion).

 Отправлено: 02.02.08 16:24. Заголовок: Спасибо! А теперь.....

Спасибо! А теперь...
1. Что такое Армия Апокалипсиса? Это Гару, которые будут защищать Гею в Последней Битве?
2. "Голодный мертвец" в Азии - это квай-джин? (Кстати, как правильно - квай-джин или куэй-дзин?)
3. Что такое адские Миры Йоми? Это буддистский ад, где ракшасы мучают души грешников, текут реки из жидкого огня и у деревьев вместо листьев острые лезвия, которые уносит ледяной ветер?
4. Почему в Мире Тьмы все всех кушают? Вампиры диаблеризируют друг друга, Падшие пожирают один другого, призраки поглощают других призраков, вампиры пьют vitae людей, Ананси похищают кровь тех самых людей, а Нагараджа их ещё и едят? По-моему, у Белых Волков какие-то комплексы на гастрономической почве.
Mouth of the Void я скорее перевёл бы, как "Пасть Пустоты" или "Уста Небытия" - так поэтичнее.

 Отправлено: 02.02.08 23:25. Заголовок: 2. Да, они же kuei-j..

2. Да, они же kuei-jin. Произошло от слияния китайского kui [куэй] - призрак, демон и японского jin [дзинь] - человек. Но уже устоялось прочтение "куэй-джин" или "квей-джин".
3. Мир Йоми - типа Ада в мифологии Азии. Это огромное пространство в мире за Стеной, которое постоянно пульсирует, то сжимаясь, то увеличиваясь, создавая новые территории, на которые могут претендовать сильные мира того. Йоми разделён на части, где правят Владыки Йоми. Каждый из них создал свою неповторимую атмосферу в своих владениях, в каждой земле Владык мучают по-разному (более подробно в 1000 Hells).
4. Поедание - самый верный способ получить силу другого. Племена каннибалов поедали противников, веруя в то, что они получают их силу. То же само относилось и к животным. Кроме того, WoD - это "personal horror", где поедание себе подобных добавляет пикантности и делает разнообразным меню обитателей Мира Тьмы.

 Отправлено: 06.02.08 13:43. Заголовок: Smile пишет: Это ог..

Smile пишет:

цитата:

Это огромное пространство в мире за Стеной

1. Стена в Kindred of the East - это то же самое, что Перчатка (Gauntlet) в Mage: the Ascension и Саван (Shroud) в Vampire: the Masquerade?
2. Возможно ли призраку из Тёмной Умбры каким-либо образом переместиться в Мир Йоми и наоборот?

 Отправлено: 06.02.08 16:23. Заголовок: Если кто-то еще назо..

Если кто-то еще назовет Барьер Перчаткой я буду бится головой о стену. Гаунтлет - да, это боевая рукавица в доспехах. Но в данном смысле это Преграда.

Амага

 Отправлено: 07.02.08 13:10. Заголовок: Как я спрашивал знаю..

Как я спрашивал знающих попасть в чужое нельзя... Понятия места в географическом смысле в Умбре нет. Это отдельные Вселенные. Т.е. у каждого персональный ад.:) Скажем, если не фей, не попадешь в их мир и.т.п.

 Отправлено: 07.02.08 17:26. Заголовок: Яра пишет: Если кто..

Яра пишет:

цитата:

Если кто-то еще назовет Барьер Перчаткой я буду бится головой о стену.

Прости, я просто привык к этому термину. Барьер, конечно же, правильнее.
Teoret пишет:

цитата:

Скажем, если не фей, не попадешь в их мир и.т.п.

Не всегда. В списке Преимуществ для Mage: the Ascension есть Преимущество "Кровь фей", которое позволяет человеку-Истинному Магу входить в мир Грёзы (Dreaming). Кроме того, Китэйны могут перемещать Зачарованных смертных в Грёзу, Истинные Маги со знанием IV ступени Сферы Духа могут проводить смертных в Пенумбру и дальше, до Горизонта. Я не знаю точно, но квей-джины при помощи нефритовых амулетов тоже вроде бы могут заводить людей в Умбру.

 Отправлено: 07.02.08 18:31. Заголовок: Оборотни тягают в ум..

Оборотни тягают в умру что и кого не попадя соответсвующими дарами.

 Отправлено: 07.02.08 21:40. Заголовок: Selerian пишет: 1. ..

Selerian пишет:

цитата:

1. Стена в Kindred of the East - это то же самое, что Перчатка (Gauntlet) в Mage: the Ascension и Саван (Shroud) в Vampire: the Masquerade? 2. Возможно ли призраку из Тёмной Умбры каким-либо образом переместиться в Мир Йоми и наоборот?

1. Да, она самая.
2. Мало призраков на Западе знают о Йоми, ещё меньше хотят туда попасть. Я бы сказал, что для этого ему нужно быть в землях Азии. Хотя... неисповедимы пути мастера. Кроме того, если призраки умеют пользоваться линиями дракона (по-моему у веров они называются лунными мостами, но я не уверен), то мало ли куда такие путешествия могут привести.

 Отправлено: 08.02.08 12:46. Заголовок: Спасибо! Да, кстати,..

Спасибо! Да, кстати, я читал, что Старец Тзимицу Анделеон, исследуя область Глубокой Умбры, встретился там с Пожирателем Душ, а потом принёс его с собой в реальный мир. Благодаря этому существу он создал Дисциплину Изменчивость. Так вот,
1. Кто такие Пожиратели Душ?
2. Куда девается душа вампира, полностью овладевшего Изменчивостью?
3. Как вампиры могут проникать в Умбру и тем более за Горизонт, в Глубокую Умбру? У них вроде нет таких Дисциплин, если не считать V ступени Прорицания (Астральная проекция), но из Астральной Умбры, по-моему, в другие области Умбры переместиться нельзя.

 Отправлено: 08.02.08 12:57. Заголовок: Пожиратели душ ушли ..

Пожиратели душ ушли в прошлое вместе с черной рукой и второй редакцией ВтМ

вампиры могут проникать в Умбру с помощью ритуалов тауматургии и некоторых дисциплин 7-9 уровней

 Отправлено: 08.02.08 15:36. Заголовок: Пожиратель дух наско..

Пожиратель дух насколько я поняла вступал в симбиоз с вампиром постепенно вытесняя его. А дужи он пожирал чужие. Так же как и вампир - кровь.
Однаок в третьей редакции изменчивость стала не болезнью а дисциплиной. Как болезнь мы ее в Киеве не используем. Можем использовать заблуждение относительно того что она является болезнью. И вообще это - тремерская пропоганда

 Отправлено: 08.02.08 16:46. Заголовок: Очень интересно почи..

Очень интересно почитать про вселение духов в существ в книгах Вирма, Вилда и Вивера.

Вот Цимицу с 10 изменчивостью живёт припеваючи! И никуда не уходит... зараза...

 Отправлено: 08.02.08 16:47. Заголовок: тоесть, касательно м..

тоесть, касательно механики:
- совместимы ли сейчас форта и изменчивость?
- теряется ли форта при получении изменчивости, как тогда, когда последняя еще была болезнью?

 Отправлено: 08.02.08 16:53. Заголовок: теряется ли форта пр..

цитата:

теряется ли форта при получении изменчивости, как тогда, когда последняя еще была болезнью?

кто тебе сказал что она терялась?

 Отправлено: 08.02.08 17:56. Заголовок: так было при Алексе,..

так было при Алексе, на сколько я помню...

 Отправлено: 08.02.08 18:22. Заголовок: Диза неисстребима =)..

Диза неисстребима =) Политика Алекса относительно изменчивости, узвученная мне "Это просто еще одна дисциплина, болезнью она становитсмя когда надо наказать не в меру зарвавшего Тзима или для квестовых нужд"

 Отправлено: 08.02.08 21:11. Заголовок: Smile пишет: Вот Ци..

Smile пишет:

цитата:

Вот Цимицу с 10 изменчивостью живёт припеваючи! И никуда не уходит

А кто этот Тзимицу? И где он живёт? Кстати, X ступень Изменчивости - это что? Я на сайте wod.vampirebloodlines.ru читал про VI ступень (там несколько вариантов есть) - сбрасывание кожи, по-моему, это маразм:
Ловушка Кожи (Skin Trap)
Эта способность позволяет вампиру сбросить слой своей кожи и использовать ее в качестве силков. Жертв можно связывать, ослеплять и даже душить в кожаном мешке.
Система: Вампир может автоматически сбросить слой кожи, но должен сделать бросок Выносливость + Огнестрельное Оружие (применяются стандартные штрафы на стрельбу), чтобы прицелиться в жертву. Если вампир попадает, жертва оказывается в силках складок плоти и не может предпринимать никаких действий, пока не освободиться (Сила, сложность 7; жертва должна набрать количество успехов, равное значению Выносливости вампира). Вдобавок, если вампир в броске атаки наберёт три успеха или больше, он попадёт жертве в лицо, ослепляя ее и (если жертва дышит) перекрывая ей доступ кислорода.
Всякий раз, когда применяется эта способность, запас кубиков вампира на поглощение уменьшается на единицу, пока он не потратит пункт крови на восстановление слоя кожи. Если эта способность используется три раза к ряду без траты пунктов крови, кожа вампира становится тонкой, словно бумага. Всякий раз, когда вампир, пребывающий в таком состоянии, внезапно или резко двигается, он должен делать бросок Выносливости (сложность 7) или получить один уровень урона из-за того, что его кожу начинают покрывать трещины и повреждения.
А Х ступени там нет.

 Отправлено: 09.02.08 17:11. Заголовок: а ее и не должно там..

а ее и не должно там быть
10 уровень это мифические способности патриарха

 Отправлено: 11.02.08 14:36. Заголовок: Цимицу - патриарх кл..

Цимицу - патриарх клана ... цимицу! Он живёт под Нью-Йорком (не пиццерией на Киевской, а городе на востоке США). Поговаривают, что 10 уровень - полное безсмертие (тебя превращают в пепел, ты собираешься обратно как терминатор и т. д.) Но 10-е уровни дисциплин действуют так, как захочет мастер, в книге о Геене так и написано, что этот уровень оставлен на извращённую фантазию сторителлеров и действует он настолько сильно, что никто высокого поколения не может противостоять ну, и всё в таком духе...

Плохих дисциплин не бывает, бывают существа, которые не умеют ими пользоваться :)

 Отправлено: 11.02.08 16:27. Заголовок: Плохих дисциплин не ..

цитата:

Плохих дисциплин не бывает, бывают существа, которые не умеют ими пользоваться :)

Истину глаголит.

 Отправлено: 12.02.08 18:32. Заголовок: Smile пишет: Цимицу..

Smile пишет:

цитата:

Цимицу - патриарх клана ... цимицу!

Странно... Я в описании клана Тзимицу на wod.vampirebloodlines.ru читал, что они вроде бы убили своего Патриарха:
"Некоторые шабашиты шепчутся, что клан сумел найти и уничтожить собственного прародителя-Патриарха, но Изверги не подтверждают, хотя и не отрицают этой истории."
Тем более, Патриарх Тзимицу не должен был бы обладать Изменчивостью, так как первый Тзимицу, который ей владел - Старец Анделеон. Разве что Патриарх диаблеризировал кого-то из Чад Анделеона.

Blaze пишет:

цитата:

а ее и не должно там быть

Да, но ведь Х ступень Темпориса там есть. 8)

 Отправлено: 13.02.08 13:02. Заголовок: Кроме wod.vampireblo..

Кроме wod.vampirebloodlines.ru есть еще и книги Вайт Вулфа - рулбуки и кланбуки. Именно эти вещи являются каноническими, а не сайт wod.vampirebloodlines.ru.

 Отправлено: 13.02.08 13:04. Заголовок: По поводу патриарха ..

По поводу патриарха Зимиш - то они ДУМАЮТ, что убили своего патриарха. На самом деле, он жив-здоров.

 Отправлено: 13.02.08 13:16. Заголовок: на самом деле ети во..

на самом деле ети вопросы оставлены на усмотрение каждого конкретного мастера - в своей игре можно менять любые правила и сюжеты и если в конкретной хронике тзимиси убили своего патриарха то он мертв и ничего ему не поможет

 Отправлено: 13.02.08 15:05. Заголовок: Не, нифига. В "Т..

Не, нифига. В "Трансильванских хрониках" ясно сказано, что Зимиш выжил. Я, правда, уже не помню, то ли он притворился, будто умер, или принял облик Лугоша, своего убийцы. Но факт в том, что Зимиш жив. Это подтверждается и в книге Геенна.

 Отправлено: 13.02.08 16:05. Заголовок: Насколько я помню, д..

Насколько я помню, даже в кланбуке Ревайзд сказано, что Патриарх принял облик Люгожа, предварительно подвергнув оного пыткам, и придал Люгожу свой характерный внешний облик. Затем онвместе с ковеном мятежников штурмовал собственное же убежище, крошил в капусту своих же гулей и, как лидер восстания, диаблеризировал "Патриарха". После чего со спокойной совестью и напутственным словом к "последователям" отправился в торпор на пару сотен лет. И лишь один из его потомков знает правду, но "этому бесхребетному слизняку" никто не поверит, даже если тот и решит откріть комоу-то всю правду.

 Отправлено: 13.02.08 20:24. Заголовок: Selerian пишет: Тем..

Selerian пишет:

цитата:

Тем более, Патриарх Тзимицу не должен был бы обладать Изменчивостью, так как первый Тзимицу, который ей владел - Старец Анделеон. Разве что Патриарх диаблеризировал кого-то из Чад Анделеона.

Даже патриарх подхватил вицистуду от своего потомка (инцест, блин)!

 Отправлено: 13.02.08 20:43. Заголовок: ...А на самом деле п..

...А на самом деле под Нью-йорком только бомжи, крысы и метро:)

 Отправлено: 14.02.08 20:16. Заголовок: Следовало ожидать, ч..

Следовало ожидать, что Патриарх достаточно сообразителен, чтобы выжить. А может кто-нибудь знает, кто из Патриархов точно погиб Окончательной Смертью? Над Каппадокием совершили Диаблери, над Саулотом - тоже, но он выжил. А остальные?

 Отправлено: 15.02.08 10:30. Заголовок: См. книгу Геенна. Та..

См. книгу Геенна. Там изложена официальная версия судеб патриархов. Точнее, несколько официальных версий.

 Отправлено: 17.02.08 17:00. Заголовок: Прочитал, спасибо. ..

Прочитал, спасибо.
Знает ли кто, каким образом Малкав стал Малкавианской Сетью Безумия?
Кстати, кто-нибудь может дать ссылку на материалы по Гламуру (магии фей)? Я знаю только, что Драохт (та же самая магия фей) состоит из комбинации Исскуств и Королевств (Arts & Realms), а Королевств всего пять: Актёрство, Поддержка, Природа, Театр и Феи.
И ещё: могут ли призраки проникать в Грёзу?

 Отправлено: 18.02.08 00:36. Заголовок: Об этом и многом дру..

Об этом и многом другом лучше читать в соответствующих книгах.

Могу дать такую ссылку: http://arcadia.front.ru/files/faq.html

 Отправлено: 26.02.08 14:46. Заголовок: Спасибо! Наконец-то ..

Спасибо! Наконец-то безграничное знание о Китэйнах!
Но про призраков и Грёзу там вроде ничего нет.

 Отправлено: 28.02.08 17:04. Заголовок: Почитал я немного пр..

Почитал я немного про Changeling: the Dreaming, и к вариантам посмертия добавлю следующие:
22. Подменыш умирает Химерической Смертью и временно становится человеком, пока не наберёт достаточное количество Гламура для возрождения своей истинной сущности.
23. Подменыш достигает третьей степени Бедлама и растворяется в Грёзе.
24. Подменыш умирает насовсем, если его убили холодным железом.
25. Подменыш становится жертвой Банальности и исчезает навсегда.

Smile пишет:

цитата:

15. Грешник умирая с вероятностью попадает в Ад.

А что грешник делает в Аду? Если я не ошибаюсь, то демоны были заключены в Бездну, а там просто безграничная пустота и делать там, соответственно, нечего. Разве нет?