Отправлено: 19.01.08 14:44. Заголовок: Сущность и процесс Диаблери

В библиотеке в разделе "Каппадокийцы" написано:
"Вскоре после банкета Безумия Каппадокий получил второе откровение. Он увидел Иисуса Христа, сына божия, распятого на кресте для того что бы заплатить за все людские грехи и себя принесшего в жертву своих потомков.
Затем он увидел уже самого себя, распятого на кресте, причем Кайа и Иафет
были рядом и тысячи людей горевали об его смерти.
Он интерпретировал это как тот факт, что он может вернуть человечество в рай, искупая тем самым все грехи вампиров.
Активно изучая различные богословские труды самых разных народов,
он узнал что во многих религиях, например зороастрийской, древнеегипетской и учениях гностиков говорилось о возможности стать богом, вкусив тело самого бога.
В целом он интерпретировал это видение как знак того что если он достигнет Голконды и диаблеризирует бога он сможет вернуть рай на землю."

Так вот, разве является возможным провести Диаблери над Богом? Всё зависит от того, как воспринимают Бога создатели World of Darkness: как материальное Существо (будь то Селестин или Кто-либо ещё), как абстрактную концепцию, как Идею по учению Платона или как-либо иначе. Может ли кто-либо ответить мне на этот вопрос и вообще максимально подробно написать о Диаблери?

 Отправлено: 19.01.08 21:23. Заголовок: Selerian пишет: , р..

Selerian пишет:

цитата:

, разве является возможным провести Диаблери над Богом

а давайте разберёмся с начала с дисциплинами, боёвкой, ритуалами, а уже после займёмся столь ВАААЖНЫМ вопросом.

 Отправлено: 19.01.08 21:25. Заголовок: Лично я считаю что д..

Лично я считаю что деаблери зависит от случая и ситуации и пока не попробуешь не узнаешь что выйдет. И точных рамок здесь быть не может.

 Отправлено: 20.01.08 00:04. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что Мир Тьмы мистичен и во многом зависит от того, кто во что верит.

 Отправлено: 20.01.08 00:04. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что Мир Тьмы мистичен и во многом зависит от того, кто во что верит., то, думаю, возможно почти все.

 Отправлено: 20.01.08 14:28. Заголовок: Я уверен, что WoD во..

Я уверен, что WoD вообще не касались этого вопроса. Шутка ли, говорят о вампирах - это еще игрушки, а когда речь заходит о новой теологии... Опасная шаткая почва, которая так и стремится вырваться из-под ног.
Согласен с предыдущим оратором, но ясно одно, и это подтверждено документально. Бог в мире тьмы есть. И он допустил туда вампиров - не просто так, а преследуя одну понятную ему цель.

 Отправлено: 20.01.08 14:51. Заголовок: Теперь касательно от..

Теперь касательно откровения.
Каппадокий получил видение. Видениям мы склонны верить. Вопрос об интерпретации.
Немного истолкования. В результате достижения Голконды можно стать почти человеком, скованным добродетелями и аскезой. Голконда не есть спасение души. Голконда есть спасение от проклятия Зверя. Зверь рассматривается как темное начало, и если уж быть богом, то только добрым, то есть, человечным.
Хорошо. С Голкондой разобрались. Дальше.

Вкусить тело бога. Метафора, которая может содержать в себе все, что угодно. И лишь глупец, окрыленный возможностью пить может понять ее буквально.
Почему никому из смертных не приходит в голову сьесть бога. Ведь, по сути, процессы мало чем отличаются друг от друга.
Заметили? Диаблери над богом - сколько мистики, таинственности, сладкой сакральности в этих словах.
Сьесть бога - по меньшей мере, звучит глупо.

Поэтому вопрос не в понимании бога в профанном подходе к нему.

Процесс Диаблери в этом случае не есть инструмент становления богом, так как всегда происходит борьба между пьющим и выпиваемым. Существо тварное, которое пытается поглотить Абсолют будет поглощено этим абсолютом. Это если уж вы хотите механики.
Но дело не в механике. Дело в категориальной несовместимости.

 Отправлено: 21.01.08 01:34. Заголовок: Уфф... много умных, ..

Уфф... много умных слов, размышлений и пафоса по поводу всего-то одного глупого вопроса...

 Отправлено: 21.01.08 09:08. Заголовок: Подозреваю, что Бог ..

Подозреваю, что Бог в Мире Тьмы есть. И не один. ;-)

Съесть бога - отчего бы нет. Давно известная концепция, между прочим. Христиане, вот, регулярно разедляют со своим богом плоть и кровь. Но даже если отступать от них - ритуальное пожирание тотема-покровителя племени известно довольно давно. И хотя это всего лишь один из многих способов взаимодействия с тотемами - Фрейд был не прав, что оно универсально - но оно довольно-таки распространено.

Звучит глупо, звучит глупо... Зависит от того, что есть божество в системе мироздания. Если оно акциденция - на всякую акциденцию найдётся другая такая же. Если оно субстанция - ну, тут уже ты можешь только стать им - уничтожив все собственные границы, т.е. перестав быть в некотором смысле.

Я ясно выразилась?

 Отправлено: 21.01.08 23:17. Заголовок: Красота христианства..

Красота христианства заключается в том, что бог есть и акциденция и субстанция и не есть ими. Бог есть абсолютный пласт, высокий настолько, что он неопределим чистым разумом, как его не называй.

А бог в мире тьмы один. А все остальные божки так или иначе связаны со сверхьестественными способностями и являются существами тварными.
Если же мы будем говорить о том, что Иисус был сверхьестественным существом, мы скатимся к арианству, против которого, кстати, и выступал каппадокийский кружок (синтез) в лице Григория Нисского, Василия Великого и Григория Назианзина. Кстати, не находите общих букав: Каппадокий и Каппадокийский синтез?

 Отправлено: 22.01.08 22:25. Заголовок: Феерично. У Вас оче..

Феерично.

У Вас очень странная теология, и очень относительно христианская, насколько я с моими скудными познаниями в теологии могу понять. Кажется, Вы впадаете в одну из классических ересей - пантеизма. Что касается субстанции и акциденций: отсылаю к Ансельму и Аквинату, а лучше - к "Категориям" Аристотеля.

Что касается Мира Тьмы и единого божества: где это написано?

Также, сделайте мне милость, и совершите усилие, на которое оказалось не способно двести лет религиоведения по всему миру: дайте такое внутренне непротиворечивое определение сверхъестественного, которое имеет смысл в любой религиозной парадигме. После определения, думаю, можно будет поспорить о том, кем был Иисус.

Если Вам это окажется сложно, думаю, достаточно будет даже просто христианского определения сверхъестественного. В конце концов, работать нам здесь именно в парадигме Небесного Хора христианства. Буду весьма признательна.

Я читала отцов-каппадокицйев, да. Но их парадигма была отнюдь не единственным источником Белых Волков. О чём, собственно, и шла речь в моём предыдущем посте.

 Отправлено: 23.01.08 10:33. Заголовок: Korvin, Ксения Алекс..

Korvin, Ксения Александровна

ЗАМУЖ, СРОЧНО ЗАМУЖ!!! (с) известный анекдот про Иоанна Мейердорфа и паламитско-варлаамитскую полемику

 Отправлено: 23.01.08 10:56. Заголовок: Хаген: однозначно. ;..

Хаген: однозначно. ;-) Но, по секрету скажу, процесс орально-церебрального размножения идей интереснее и смешнее физиологического аналогичного у людей и нелюдей. ;-)

 Отправлено: 23.01.08 13:08. Заголовок: Ну что вам сказать, ..

Ну что вам сказать, теперь ясно почему я не спорю с Ксенией на темы теологии, магии и теорий мироздания.

 Отправлено: 23.01.08 14:07. Заголовок: Амага: весь ужас в т..

Амага: весь ужас в том, что идеи размножаются не только спорами, но и просто разговорами... ;-)

 Отправлено: 23.01.08 14:16. Заголовок: Но, по секрету скажу..

цитата:

Но, по секрету скажу, процесс орально-церебрального размножения идей интереснее и смешнее физиологического аналогичного у людей и нелюдей. ;-)

[IC mode]Куда-куда мне идти?[/IC mode]

 Отправлено: 23.01.08 14:39. Заголовок: Если возвращаться к ..

[IC mode]Если возвращаться к изначальной теме поста - смысла в Диаблери нет, не было, и не будет, потому, что всех тех же самых эффектов можно достигнуть гораздо более простым и удобным, хотя и изваращённым, способом.[/IC mode] ;-)

 Отправлено: 23.01.08 14:50. Заголовок: Так вот, разве являе..

цитата:

Так вот, разве является возможным провести Диаблери над Богом?

Warning! Potential munchkin detected!

 Отправлено: 23.01.08 15:07. Заголовок: Да... кстати когда д..

Да... кстати когда деревья были высокие, а я ходила под стол, потому что на горшек еще не научилась, на первом городском ВтМ в Киеве игра Каин, Лилит (она еще по слухам поругалась с Акашей), Сатана, и... внимание... Господь Бог, которого впрочем исполнял тот же игрок что и Сатану. Короче потенциальный манчкин со своей попыткой опоздал этак лет на 5-6. А остальным, тем кто помнят, что мы признаем действительной историю всех предидущих КвНов и сейчас офигевше поднимают брови и тянутся к моей аське мышкой, я скажу, что это было. Не знаю я что это было. Это все равно что спрашивать у меня, а настоящий ли Троиль на форуме.
Вы верите в легенды?

 Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Amaga - Браво!..

Amaga - Браво!

 Отправлено: 24.01.08 10:47. Заголовок: Ксения Александровна..

Ксения Александровна пишет:

цитата:

[IC mode]Если возвращаться к изначальной теме поста - смысла в Диаблери нет, не было, и не будет, потому, что всех тех же самых эффектов можно достигнуть гораздо более простым и удобным, хотя и изваращённым, способом.[/IC mode] ;-)

Смысл в диаблери есть. Хотябы потому, что "более простой и удобный способ" не всем известен, и, я подозреваю, не всем доступен...

 Отправлено: 24.01.08 10:53. Заголовок: а вот теология, кста..

а вот теология, кстати, смысла не имеет, кроме успокоения теологов ;) . Не попробовав задиаблерить бога или для начала хотябы подтвердить его наличие и поймать - дискутировать на этут тему соверщенно бесполезно....

 Отправлено: 24.01.08 11:00. Заголовок: zerling , "проце..

zerling ,
"процесс орально-церебрального размножения идей интереснее и смешнее" (c)

Иными словами, когда начинают трандеть на темы "можно ли отдиаблерить бога", то это явно значит, что людям скучно.

 Отправлено: 24.01.08 16:53. Заголовок: Зэрлинг, скажу так. ..

Зэрлинг, скажу так. ИМХО, если бы у Вас в городе Диаблери играли с теми последствиями, которые они несут по Миру Тьмы - кроме быстрой "крутости" - Ваш персонаж, скорее всего, был бы уже окончательно мёртв. Именно из-за этих последствий Диаблери не имеет смысла.

Что касается теологии - мне хотелось бы попросить Вас выучить матчасть по Миру Тьмы. Не таблицы и броски, а информацию. Желательно, не только по вампирам. И подумать, к чему она ведёт.

Хаген: иногда - да. Иногда - желание доработать мир, по которому играем. Корвин мастер, поэтому с него и спрос в знании и понимании строже, чем с остальных. Я не знаю, какие у него там сюжетные заморочки, и подозреваю, что и Вы не знаете. Но у нас идеи, рождавшиеся из подобного рода дискуссий, часто делали игру интереснее.

А чувство юмора ещё никогда и никому не мешало. ;-)

 Отправлено: 24.01.08 17:50. Заголовок: Ну лично я флужу зде..

Ну лично я флужу здесь последние 2 дня, потому что мне скучно :)

 Отправлено: 24.01.08 17:51. Заголовок: Мне просто хорошо - ..

Мне просто хорошо - мне скучно в принципе не бывает. :)

 Отправлено: 24.01.08 18:14. Заголовок: Ксения Александровна..

Ксения Александровна пишет:

цитата:

Зэрлинг, скажу так. ИМХО, если бы у Вас в городе Диаблери играли с теми последствиями, которые они несут по Миру Тьмы - кроме быстрой "крутости" - Ваш персонаж, скорее всего, был бы уже окончательно мёртв. Именно из-за этих последствий Диаблери не имеет смысла.

Дисблив. Шабаш как-то живет без табу на диаблери и ничего... Судя по первоисточнику и в Камариле среди сильнейших диаблеристов не мало, тоже хорошо себя чувствуют, так что не надо нам распространять пропаганду старейшин в пожизневой ветке ;)
А крутости по нашим правилам от диаблери особой нет... по крайней мере раньше не было. крутость начинается если получить поколение ниже 8 или начать получать дисциплины(не возможность изучения, а доты без траты экспы)... а так, даже полос в ауре и потери человечности с ушами хватает чтобы сбалансировать понижение поколения с 10 до 9 ;)

О теологии мира тьмы - она не описана, всмысле достоверных данных о мироздании в первоисточниках нет... их можно воспринимать только как версии... разные. проблема в том что книги писались разными людьми да и врядле кто-то при написании мира ставил себе задачей все вылизать до мелочей... так что изучая первоисточники в поисках истины о устройстве мира рискуем выяснить что мир тьмы не существует ибо противоречив.

зы: Ощущаю в Вас эффект предсмертных стонов Региса, оспаривать их не буду, дабы не разводить срачега, мне Ваше мнение о моем персонаже не принципиально, но позволю себе заметить, что восприятие реальности через призму Региса - не факт что адекватно, это так, совет ;)

 Отправлено: 24.01.08 18:34. Заголовок: Сколько живёт средни..

Сколько живёт средний шабашит? А среди старых - диаблеристов, насколько мне известно, не так много. И самое интересное, что постоять за себя в этом плане как раз более-менее могут Метаморфы, Колдуны, и достаточно мудрые Ласомбра - хотя последним придётся тяжелее. Объяснять почему, или Вам ясно?

Выжить после Диаблери можно. Только вот переварить можно отнюдь не всякое существо. Очень на многих можно подавиться, а постэффекты остаются на немалое время и накапливаются, в том числе и в виде психозов. Существо с психозами - пленник обстоятельств... Ну, или тех, кто их создаёт. Поскольку психоз в наиболее частом своём проявлени суть условный рефлекс, который не воспринимается как что-то, подлежащее сознательному преодолению и контролю. Так, параноика легче всего контролировать.

Начинаю думать, что под теологией мы с Вами имеем в виду разные вещи. ИМХО - в науку о божествах (то бишь, соответствующий кноуледж) входит знание о том, с чем может персонаж столкнуться, имея дело с называемым божеством явлением. Я не трактую это как сугубо христианскую теологию - это может быть и язычество, и любая религия - а, следовательно, и скрывающаяся под ней форма жизни. Демон? Фэйри? Старый вампир? Маг? Съехавший с катушек Гару, решивший восстановить Импергиум? Куэй-дзин? Зачастую, зависит от играемого сеттинга. Чем более адекватно совпадение теологического знания сеттингу - например, христианин с шансами поймёт Хориста - тем больше шанс на адекватное поведение. У нас в Киеве, например, часто встречаются квесты с духами. Так вот, знание теологии мне уже успело пару раз спасти жизнь и помочь найти общий язык с НПС. Так, надеюсь, яснее.

Что касается Региса - мой ответный совет: выключите Ауспекс. Слишком хорошо видно, что это у Вас внеклановая Дисциплина. Не обкидываетесь. ;-)

 Отправлено: 25.01.08 18:29. Заголовок: А среди старых - диа..

цитата:

А среди старых - диаблеристов, насколько мне известно, не так много.

Саша Викос: сожрал сира
Джалан-ааджав: сожрал кучу народу

и ничего, живут как-то

ИМХО 1-2 диаблери можна пережить без последствий, а вот потом...

 Отправлено: 25.01.08 21:04. Заголовок: ИМХО как обкинешся т..

ИМХО как обкинешся так и будет. Кому-то везет. Кому-то нет. Комуто попадаются жертвы "не по зубам" да к тому патологически не везет... Митра там в теле кого проснулся?

 Отправлено: 25.01.08 23:36. Заголовок: Викос? Поправьте мен..

Викос? Поправьте меня, если я ошибаюсь - это та самая жуткая помесь Колдуна и Метаморфа?

Для меня основной постэффект - разъедающие душу психозы. Совершив Диаблери, вы раскрываетесь сами, чтобы впихнуть туда ошмётки другого. А они иногда очень острые...

Я это игротехнически обычно реализовываю так. Не обкинулся на Диаблери (а слонжности кумулятивные по количеству Диаблери, да...) - ну, упс. Мастер время от времени кидает кубик - после чего начинает описывать что делает твой персонаж, в зависимости от психоза (либо, если доверяет игроку - то даёт ему самому сыграть, хотя это неслабая задачка). Избавиться от психоза - не легче, чем Малку от базового. ;-) Вампиры в чём-то очень хрупкие существа, ИМХО.

Кстати, если у человека подобную ситуацию может ещё как-то выправить наличие Аватары, которая периодически подстраивает душу и тело под себя, или, если совсем всё плохо, уходит на перерождение - то у вампира нет этой палочки-выручалочки.

 Отправлено: 27.01.08 05:58. Заголовок: Ксения Александровна..

Ксения Александровна пишет:

цитата:

Для меня основной постэффект....

Я не против того, чтьо для Вашего персонажа в УВН это так. и не против того что ведя свою игу как мастер Вы имееете право давать такие эффекты.

Однако, мы говорим про мир а не про мнение персонажа, и этот мир мастерите не Вы. посему, то, как Вы поступаете - не аргумент для данной дискуссии.
Я считаю что такой подход не обоснован первоисточником. Да, есть отдельная книга по диаблери, да, имеют место быть различные эффекты(надо же было о чем-то книгу писать ;) ). Но, я считаю в корне неверным делать такие сложности бросков, что на практике в игре общий эффект диаблери станет отличным от корбука, а в нем он описан четко: Диаблери усиляет вампира и это самый простой путь к силе, ГЛЫВНЫМ постэффектом диаблери является наличие полос в ауре и соответствующие проблемы в общении с другими вампирами ТОЧКА. Мы можем добавить появление психоза и прочие вещи в несущественном объеме согласно ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ книге(как специи к еде), можем даже дать серьезный минус при ботче броска но, вводя существенные проблемы от диаблери с большой вероятностью - мы нарушаем баланс задаваемый корбуком.

На счет аддитивности сложности бросков второго и тд диаблери - я не согласен. наоборот, более опытный диаблерист знает как лучше проводить диаблери, имеет опыт ук ладывания в своей душе осколков чужой, так что вероятностьэксцессов при повторном и тд диаблери должна быть горазо меньше чем при первом диаблери.

 Отправлено: 27.01.08 14:03. Заголовок: Зерля, утихомирься, ..

Зерля, утихомирься, куда тебе ещё дальше деаблерить?

 Отправлено: 28.01.08 09:38. Заголовок: Что касается мнений:..

В отношении практической игры и игротехники, я всегда, за очень редкими исключениями, на стороне мастеров - им приходится сложнее всего. Но если я считаю, что где-то они совершают концептуальную ошибку, или увижу, как можно с моей точки зрения сделать интереснее, мне это не помешат им на неё указать. Особенно если мастер сам выносит вопрос на обсуждение. Как только мастера скажут, что это не ошибка, это замысел - я умолкну. Если не скажут - то буду объяснять, что я думаю и почему. Надеюсь, так моя позиция более ясна?

Вопрос, что считать первоисточником, а что - второисточником. Я считаю, что использование дополнительных проблем от Диаблери - аргументированно с точки зрения мира в целом, т.е. в плюсе с дополнительными книгами, причём не только с книгой по диаблери. Моё мнение выстроено преимущественно на той совокупности объяснений о сущности крови и вампирской души, которые даны по разным книгам. Ибо не считаю подход "А зачем ему книга? У него одна уже есть!" верным, когда речь идёт о длительной, продолжающейся годами игре. Данные - "сыгранное" - в любом случае накапливаются, и обогащают игровой мир и игровой опыт. Не использовать богатство накопленных материалов, ИМХО, расточительство.

Тем более что - корбук? Баланс? С каких пор? К слову, во многом именно для того, чтобы балансировать корбук, и были написаны доволнительные книги. Если мы играем по миру, думаю, что следует его рассматривать во всей совокупности, если в правилах конкретной игры чётко не указано обратное. И даже если указано - никто не мешает пользоваться материалами, как источником для идей.

Что касается опытных диаблеристов - контраргумент. Скажите, человек, который получил удар ножом, будет лучше - чисто с точки зрения физиологии, не говоря о медицине - залечивать последующие раны? И, в конце концов, если человек будет продолжать нарываться на ножи, его внутренности будут настолько покалечены, что никакая шрамовая ткань и медицина не спасёт. Если Вам хоть раз случалось переносить серьёзную травму, то Вы знаете, что она аукается всю оставшуюся жизнь. Так, думаю, и с диаблери. Это оставляет такие раны, которые не заживают до конца.

 Отправлено: 28.01.08 09:49. Заголовок: отдельная книга по д..

отдельная книга по диаблери???????

поделись

 Отправлено: 28.01.08 11:04. Заголовок: Ксения Александровна..

Ксения Александровна пишет:

цитата:

В отношении практической игры и игротехники, я всегда, за очень редкими исключениями, на стороне мастеров - им приходится сложнее всего. Но если я считаю, что где-то они совершают концептуальную ошибку, или увижу, как можно с моей точки зрения сделать интереснее, мне это не помешат им на неё указать. Особенно если мастер сам выносит вопрос на обсуждение. Как только мастера скажут, что это не ошибка, это замысел - я умолкну. Если не скажут - то буду объяснять, что я думаю и почему. Надеюсь, так моя позиция более ясна?

в такой постановке - ясна. Но тогда это должно формулироаться как предложение поменять концепцию мастеров/беловолков а не однозначное утверждение о сути мира тьмы:
"если бы у Вас в городе Диаблери играли с теми последствиями, которые они несут по Миру Тьмы "

Ксения Александровна пишет:

цитата:

Тем более что - корбук? Баланс? С каких пор? К слову, во многом именно для того, чтобы балансировать корбук, и были написаны доволнительные книги. Если мы играем по миру, думаю, что следует его рассматривать во всей совокупности, если в правилах конкретной игры чётко не указано обратное. И даже если указано - никто не мешает пользоваться материалами, как источником для идей.

Да, корбук - это именно баланс. по крайней мере какое-то приближение к нему. в дополнительных книгах балансом и не пахнет. практически все дополнительные книги - это гипертрофирование одной из частей, причина - в психологии писателей. сначала мы разрабатываем систему пишем корбук, в котором свойства кланов, дисциплин и прочего отбалансированы насколько это возможно для ИГРЫ, в рамках одной книги и одного автора или группы авторов согласовывающих идею - это реально. написали, оно работает. теперь мы хотим денег, у нас есть идеи и мы беремся писать.... например, кланбук тремеров... и тут уже идет полет фантазии тремеры "главные герои" книги, соответственно в хэппи энде этой книги - удивительно почему тремеры еще не победили всех... хотя, они победили, просто остальные про это еще не знают, таков план тремеров... Берем кланбук Ласомбра - история повторяется... конечно же ничего не может противостоять тени, да и ритуалы мы умеем (и не важно что адепты кланбука тремеров нам не поверят, у нас другая книга).... берем книгу про инферналистов(ойй... ну вобщем до чего мир тьмы уже докатился вы догадались). Почему так происходит - более чем понятно, почти наверняка автор очередной дополнительной книги мало руководствовался тем, чтобы она сохранила баланс ВСЕГО МИРА он писал про свою часть, свою сказку...

Итого, если мы проводим тремерку и хотим играть крутых тремеров - нет проблем, берем кланбук тремеров, осальное по корбуку, все довольны... Или берем кланбук, дабы получить более подробное представление о своем клане, да, мы знаем что мы крутые тремеры, да, нас распирает гордость, да у нас появляется цель в игре - реализовть то что написано у нас в кланбуке, остальные про это ничего не знают, всем хорошо, игра идет... но, если мы ведем игру по всему миру - добавля в нее разные дополнительные книги мы сбиваем баланс, да, отбалансировать в теории все можно, учесть все книги, оценить своим мастерским взглядом где перебор... но это будет мягко говоря не мало работы, и сложность у этой задачи повыше чем написать корбук, фактически его наддо переписать, только в гораздо большем объеме... Точнее, если мы говорим о настолке - этого ничего не надо, там действительно,мастеру нужны идеи дабы озаачить и разнообразить жизнь партии, а вот с городской игрой у нас будет большая проблема.... у нас не партия, у нас куча игроков, играющих каждый за свою сторону, наши правела ДОЛЖНЫ блюсти баланс, иначе мы обманываем игроков...

все, устал... дальше додумывайте сами

короче - или мы блюдем корбук и с остальным работаем очень осторожно, или будет вечный бардак, не имеющий ничего общего с балансом.


Ксения Александровна пишет:

цитата:

Что касается опытных диаблеристов - контраргумент. Скажите, человек, который получил удар ножом, будет лучше - чисто с точки зрения физиологии, не говоря о медицине - залечивать последующие раны?

Это не аргумент, а аналогия, не факт что корректная. тут надо не приводить аналогии, а решать с сутью.
а то "контраргументов" таких можно привести много - причем запросто противоречивых... почему именно удар ножом? почему не удар моральный, смерть родственника например? в ходе таких ударов слабые люди окончательно ломаются, а вот сильные - наоборот начинают игнорировать последующие...

 Отправлено: 28.01.08 13:10. Заголовок: О... Нашла коса на к..

О... Нашла коса на камень. Они наконец-то встретились. Оба в чем-то правы. Оба по-своему перегибают палку. В общем ИМХО. Диаблери должно быть реализуемо. С хорошей такой вероятностью реализуемо в пользу пьющего. Но как и любой запретный плод оно должно быть опасно. Опасно вероятностью "не обкинутся", опасно вероятностью реакции властей. Да, и то и то случится не всегда. Дайсы могут лечь хорошо. Или просто средне. Не всегда князь обьявит охоту на кровь диаблериста. Мир не справедлив, диаблерист может оказатся его другом. А князь не идеал правосудия. если он чует в себе силу сказать "проехали!" он скажет и возможно получит свои последствия. Но прикиньте если вам "посчастливилось" диаблернуть княжеского дружбана. Или кого-то кто был князю должен. Ой. Мля...
Так же и с броском. Кто его знает как куб ляжет...
Короче все зависит от обстоятельств. Опыт же диаблериста заключается в том, что он скорее всего понимает как лучше подготовится самому и как выбрать жертву. Что сделать чтобы выиграть было проще. осбого эффекта на бросок это не имеет. На сложность. но можно дать такие заявки после которых бросок будет проще

 Отправлено: 28.01.08 16:44. Заголовок: так вот весь вопрос ..

так вот весь вопрос в сложности броска, о перечне ВОЗМОЖНЫХ последствий речь особо не идет. позиция Ксении - 2-3 диаблери и персонажу каюк... одно переживет если дайсы хорошо лягут... моя - средний персонаж таки диаблерит среднего персонажа, практически гарантировано получает психозы жертвы и полосы, а существенные проблемы от самого факта диаблери получет врядле, допустим 1д6... если диаблерист - профессионал, с раскачаной силой воли и знающий что с кем и зачем он делает - практически гарантировано с самим диаблери проблем не получает, а при удачном броске получает не только поколение а и некоторые доты...

касательно реакции властей - естественно, да, все в соответствии с корбуком, опять таки все зависит от самого диаблериста, если это рядовой перс, захававший на авось старейшину - то понятно что у него все шансы и не обкинуться, и получить психозов и быть казненным на следующем эллизиуме...

 Отправлено: 06.02.08 13:55. Заголовок: Известно, что Сиры С..

Известно, что Сиры Салюбри, достигшие Голконды, позволяют своим Чадам совершать над собой Диаблери. Кроме того, известно, что после того, как Тремер совершил Диаблери над Саулотом, тому удалось изгнать дух Тремера из его тела. Следовательно, можно предположить, что сознание вампира, достигшего Голконды, способно существовать отдельно от души, таким образом, диаблерист поглощает душу жертвы, но не её сознание, а значит, что Поколение и Дисциплины есть производной от сил души. Если разум вампира сохраняет структуру, свойственную человеку, а при следовании Пути Человечности это скорее всего так, то его можно разделить на такие уровни:
1. Сознательное.
2. Предсознательное.
3. Бессознательное.
4. Коллективное бессознательное.
Зверь как часть вампира, я думаю, есть проявлением архетипа коллективного бессознательного "Тень". Возможно, что при достижении Голконды сознательное становится независимым от более низких уровней, из-за чего Зверь теряет возможность подчинять себе сознание вампира. Но поскольку воспоминания хранятся в бессознательном и предсознательном, вероятнее всего, что вампир, достигший Голконды и ставший жертвой Диаблери , забывает всё, что было с ним до смерти. То есть, после этого он существует в едином мгновении собственного сознания. Возможно, что некоторое время спустя сознание "достраивает" глубокие уровни, благодаря чему Саулот и смог изгнать дух Тремера, причём он знал, для чего он это делает.