Отправлено: 19.01.08 14:44. Заголовок: Сущность и процесс Диаблери

В библиотеке в разделе "Каппадокийцы" написано:
"Вскоре после банкета Безумия Каппадокий получил второе откровение. Он увидел Иисуса Христа, сына божия, распятого на кресте для того что бы заплатить за все людские грехи и себя принесшего в жертву своих потомков.
Затем он увидел уже самого себя, распятого на кресте, причем Кайа и Иафет
были рядом и тысячи людей горевали об его смерти.
Он интерпретировал это как тот факт, что он может вернуть человечество в рай, искупая тем самым все грехи вампиров.
Активно изучая различные богословские труды самых разных народов,
он узнал что во многих религиях, например зороастрийской, древнеегипетской и учениях гностиков говорилось о возможности стать богом, вкусив тело самого бога.
В целом он интерпретировал это видение как знак того что если он достигнет Голконды и диаблеризирует бога он сможет вернуть рай на землю."

Так вот, разве является возможным провести Диаблери над Богом? Всё зависит от того, как воспринимают Бога создатели World of Darkness: как материальное Существо (будь то Селестин или Кто-либо ещё), как абстрактную концепцию, как Идею по учению Платона или как-либо иначе. Может ли кто-либо ответить мне на этот вопрос и вообще максимально подробно написать о Диаблери?

 Отправлено: 19.01.08 21:23. Заголовок: Selerian пишет: , р..

Selerian пишет:

цитата:

, разве является возможным провести Диаблери над Богом

а давайте разберёмся с начала с дисциплинами, боёвкой, ритуалами, а уже после займёмся столь ВАААЖНЫМ вопросом.

 Отправлено: 19.01.08 21:25. Заголовок: Лично я считаю что д..

Лично я считаю что деаблери зависит от случая и ситуации и пока не попробуешь не узнаешь что выйдет. И точных рамок здесь быть не может.

 Отправлено: 20.01.08 00:04. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что Мир Тьмы мистичен и во многом зависит от того, кто во что верит.

 Отправлено: 20.01.08 00:04. Заголовок: Если учитывать, что ..

Если учитывать, что Мир Тьмы мистичен и во многом зависит от того, кто во что верит., то, думаю, возможно почти все.

 Отправлено: 20.01.08 14:28. Заголовок: Я уверен, что WoD во..

Я уверен, что WoD вообще не касались этого вопроса. Шутка ли, говорят о вампирах - это еще игрушки, а когда речь заходит о новой теологии... Опасная шаткая почва, которая так и стремится вырваться из-под ног.
Согласен с предыдущим оратором, но ясно одно, и это подтверждено документально. Бог в мире тьмы есть. И он допустил туда вампиров - не просто так, а преследуя одну понятную ему цель.

 Отправлено: 20.01.08 14:51. Заголовок: Теперь касательно от..

Теперь касательно откровения.
Каппадокий получил видение. Видениям мы склонны верить. Вопрос об интерпретации.
Немного истолкования. В результате достижения Голконды можно стать почти человеком, скованным добродетелями и аскезой. Голконда не есть спасение души. Голконда есть спасение от проклятия Зверя. Зверь рассматривается как темное начало, и если уж быть богом, то только добрым, то есть, человечным.
Хорошо. С Голкондой разобрались. Дальше.

Вкусить тело бога. Метафора, которая может содержать в себе все, что угодно. И лишь глупец, окрыленный возможностью пить может понять ее буквально.
Почему никому из смертных не приходит в голову сьесть бога. Ведь, по сути, процессы мало чем отличаются друг от друга.
Заметили? Диаблери над богом - сколько мистики, таинственности, сладкой сакральности в этих словах.
Сьесть бога - по меньшей мере, звучит глупо.

Поэтому вопрос не в понимании бога в профанном подходе к нему.

Процесс Диаблери в этом случае не есть инструмент становления богом, так как всегда происходит борьба между пьющим и выпиваемым. Существо тварное, которое пытается поглотить Абсолют будет поглощено этим абсолютом. Это если уж вы хотите механики.
Но дело не в механике. Дело в категориальной несовместимости.

 Отправлено: 21.01.08 01:34. Заголовок: Уфф... много умных, ..

Уфф... много умных слов, размышлений и пафоса по поводу всего-то одного глупого вопроса...

 Отправлено: 21.01.08 09:08. Заголовок: Подозреваю, что Бог ..

Подозреваю, что Бог в Мире Тьмы есть. И не один. ;-)

Съесть бога - отчего бы нет. Давно известная концепция, между прочим. Христиане, вот, регулярно разедляют со своим богом плоть и кровь. Но даже если отступать от них - ритуальное пожирание тотема-покровителя племени известно довольно давно. И хотя это всего лишь один из многих способов взаимодействия с тотемами - Фрейд был не прав, что оно универсально - но оно довольно-таки распространено.

Звучит глупо, звучит глупо... Зависит от того, что есть божество в системе мироздания. Если оно акциденция - на всякую акциденцию найдётся другая такая же. Если оно субстанция - ну, тут уже ты можешь только стать им - уничтожив все собственные границы, т.е. перестав быть в некотором смысле.

Я ясно выразилась?

 Отправлено: 21.01.08 23:17. Заголовок: Красота христианства..

Красота христианства заключается в том, что бог есть и акциденция и субстанция и не есть ими. Бог есть абсолютный пласт, высокий настолько, что он неопределим чистым разумом, как его не называй.

А бог в мире тьмы один. А все остальные божки так или иначе связаны со сверхьестественными способностями и являются существами тварными.
Если же мы будем говорить о том, что Иисус был сверхьестественным существом, мы скатимся к арианству, против которого, кстати, и выступал каппадокийский кружок (синтез) в лице Григория Нисского, Василия Великого и Григория Назианзина. Кстати, не находите общих букав: Каппадокий и Каппадокийский синтез?

 Отправлено: 22.01.08 22:25. Заголовок: Феерично. У Вас оче..

Феерично.

У Вас очень странная теология, и очень относительно христианская, насколько я с моими скудными познаниями в теологии могу понять. Кажется, Вы впадаете в одну из классических ересей - пантеизма. Что касается субстанции и акциденций: отсылаю к Ансельму и Аквинату, а лучше - к "Категориям" Аристотеля.

Что касается Мира Тьмы и единого божества: где это написано?

Также, сделайте мне милость, и совершите усилие, на которое оказалось не способно двести лет религиоведения по всему миру: дайте такое внутренне непротиворечивое определение сверхъестественного, которое имеет смысл в любой религиозной парадигме. После определения, думаю, можно будет поспорить о том, кем был Иисус.

Если Вам это окажется сложно, думаю, достаточно будет даже просто христианского определения сверхъестественного. В конце концов, работать нам здесь именно в парадигме Небесного Хора христианства. Буду весьма признательна.

Я читала отцов-каппадокицйев, да. Но их парадигма была отнюдь не единственным источником Белых Волков. О чём, собственно, и шла речь в моём предыдущем посте.

 Отправлено: 23.01.08 10:33. Заголовок: Korvin, Ксения Алекс..

Korvin, Ксения Александровна

ЗАМУЖ, СРОЧНО ЗАМУЖ!!! (с) известный анекдот про Иоанна Мейердорфа и паламитско-варлаамитскую полемику

 Отправлено: 23.01.08 10:56. Заголовок: Хаген: однозначно. ;..

Хаген: однозначно. ;-) Но, по секрету скажу, процесс орально-церебрального размножения идей интереснее и смешнее физиологического аналогичного у людей и нелюдей. ;-)

 Отправлено: 23.01.08 13:08. Заголовок: Ну что вам сказать, ..

Ну что вам сказать, теперь ясно почему я не спорю с Ксенией на темы теологии, магии и теорий мироздания.

 Отправлено: 23.01.08 14:07. Заголовок: Амага: весь ужас в т..

Амага: весь ужас в том, что идеи размножаются не только спорами, но и просто разговорами... ;-)

 Отправлено: 23.01.08 14:16. Заголовок: Но, по секрету скажу..

цитата:

Но, по секрету скажу, процесс орально-церебрального размножения идей интереснее и смешнее физиологического аналогичного у людей и нелюдей. ;-)

[IC mode]Куда-куда мне идти?[/IC mode]

 Отправлено: 23.01.08 14:39. Заголовок: Если возвращаться к ..

[IC mode]Если возвращаться к изначальной теме поста - смысла в Диаблери нет, не было, и не будет, потому, что всех тех же самых эффектов можно достигнуть гораздо более простым и удобным, хотя и изваращённым, способом.[/IC mode] ;-)

 Отправлено: 23.01.08 14:50. Заголовок: Так вот, разве являе..

цитата:

Так вот, разве является возможным провести Диаблери над Богом?

Warning! Potential munchkin detected!

 Отправлено: 23.01.08 15:07. Заголовок: Да... кстати когда д..

Да... кстати когда деревья были высокие, а я ходила под стол, потому что на горшек еще не научилась, на первом городском ВтМ в Киеве игра Каин, Лилит (она еще по слухам поругалась с Акашей), Сатана, и... внимание... Господь Бог, которого впрочем исполнял тот же игрок что и Сатану. Короче потенциальный манчкин со своей попыткой опоздал этак лет на 5-6. А остальным, тем кто помнят, что мы признаем действительной историю всех предидущих КвНов и сейчас офигевше поднимают брови и тянутся к моей аське мышкой, я скажу, что это было. Не знаю я что это было. Это все равно что спрашивать у меня, а настоящий ли Троиль на форуме.
Вы верите в легенды?

 Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Amaga - Браво!..

Amaga - Браво!

 Отправлено: 24.01.08 10:47. Заголовок: Ксения Александровна..

Ксения Александровна пишет:

цитата:

[IC mode]Если возвращаться к изначальной теме поста - смысла в Диаблери нет, не было, и не будет, потому, что всех тех же самых эффектов можно достигнуть гораздо более простым и удобным, хотя и изваращённым, способом.[/IC mode] ;-)

Смысл в диаблери есть. Хотябы потому, что "более простой и удобный способ" не всем известен, и, я подозреваю, не всем доступен...