Отправлено: 28.08.07 00:33. Заголовок: Vote: Шабаш...

Ваши развернутые ответы всячески приветствуются. Благодарю за внимание.

 Отправлено: 28.08.07 14:45. Заголовок: Re:

Я тоже так думаю. Как поймает, да упадёт в торпор, да проснется в маленькой комнатке, так сразу всё и объяснит. А что самое приятное, в случае если переживет, то ничего помнить-то не будет
гарантирую

 Отправлено: 28.08.07 14:52. Заголовок: Re:

тоже вариант

 Отправлено: 28.08.07 15:41. Заголовок: Re:

Ну... У меня подход просветительский. Если после этого из неприсмотренного потомка можно будет воспитать нормального собрата, то варианты могут быть разные. Хотя то, что делает по доброй воле, всегда делается намного эффективнее. Но как я уже много раз говорила. Иногда обстоятельства решают за нас. И творческого подхода никто не отменял.

 Отправлено: 28.08.07 16:15. Заголовок: Re:

Яра пишет:

цитата:

Ты знаешь, и особенно как-то не стремлюсь. На такие рожи понасмотрелась... На такие поступки... И что характерно, кто-то же эти рожи такими сделал. Кто-то же промыл им мозги, дал цель и бросил в бойню. Авось выживут. Видели мы и выживших. В глазах вместо интилекта видна задняя стенка черепа, членораздельная речь отсутсвует, внешний вид незабываемый, внутренний впечатляет пустынностью. Рождает возглас "Хренассе!" и вопрос "Это что надо было делать что б вот так..." Но зато убийцы экстра класса. Это та самая свобода? Охренеть, дайте две, хотя нет, лучше заберите и первую нафиг.

Я тоже навидался всякого. Но это ещё не повод делать выводы. Надеюсь, ты встретишь каинита, который изменит твоё мнение.
Яра пишет:

цитата:

Но стоит ли судит по частности об общем?

А по чём судить? Я вижу частности, которые укладываются в занимательную картинку. По ней и сужу...
Яра пишет:

цитата:

Ну на-а-адо же... Открыл Америку. И кто тебе сказал это?

Америку открыл? Зачем? Я верю тем, кто говорил мне это. Я не видел противоречащих фактов. Сама же говоришь:
Яра пишет:

цитата:

разве мнением старших и более мудрых стоит пренебрегать?

Яра пишет:

цитата:

Тремерам есть за что сказать "спасибо".

За что???
Яра пишет:

цитата:

А вот о частностях говорить стоит частно. Не находиш?

Не нахожу. Именно частности формируют взгляд на мир. Они - реальность. А идея... Она не может быть критерием оценки. Ведь многие идеи привели совсем не тула, куда планировалось изначально... К сожалению.

 Отправлено: 28.08.07 16:24. Заголовок: Re:

Alister d'Uk пишет:

цитата:

У Вас какой-то внутренний комплекс? ;) Или это детская психотравма?

zerling пишет:
Нет, просто личная непереносимость:)

цитата:

Я думаю, как поймает - объяснит ;)

Зачем? Мы будем не в суде присяжных. Хотя если интересно - могу объяснить лично.
А, чёрт, забыл - ты же камариллец... Ну извини. Не объясню. А жаль. Я не люблю по ту сторону барикад видеть глаза своих. Соклановцев.

 Отправлено: 28.08.07 16:29. Заголовок: Re:

Яра пишет:

цитата:

Ну... У меня подход просветительский. Если после этого из неприсмотренного потомка можно будет воспитать нормального собрата, то варианты могут быть разные. Хотя то, что делает по доброй воле, всегда делается намного эффективнее. Но как я уже много раз говорила. Иногда обстоятельства решают за нас. И творческого подхода никто не отменял.

+1.
P.S. Блин, у меня не работает поднятие статусов! Почему???

 Отправлено: 28.08.07 16:33. Заголовок: Re:

Кейси, слов много, конструктива мало. Я вижу мало контраргументов. Быть может нам стоит встретится на Дебатах?

Встречатся с Каянитами у меня не особого желания. Неизгладимые впечатления от прошлых встреч еще свежи. О чем мне могут рассказать эти дети, по нелепому недоразумению получившие Дар Крови и по странной прихоти судьбы научившиеся убивать? Да и как показала практика, они не особенно разговорчивы.
Ты не видел факты... А ты пытался посмотреть? Я тебе их вроде перечисляла.
Частности... Тебе хочется частностей. Их, блин, хорошо бы рассмотреть в более частном порядке, ане кидатся именами и событиями во всеуслышание, не находиш?
От Тремеров отстань.

 Отправлено: 28.08.07 16:53. Заголовок: Re:

Яра пишет:

цитата:

Встречатся с Каянитами у меня не особого желания.

Яра пишет:

цитата:

Быть может нам стоит встретится на Дебатах?

Это как понимать?
Яра пишет:

цитата:

От Тремеров отстань.

С чего бы это? Я не люблю треми. И это, уж извини, моё дело.

 Отправлено: 28.08.07 16:58. Заголовок: Re:

Тремере он не любит... Купи футболку. С соотбествующей надписью. Или напиши плакат и ходи с ним по городу. А я не люблю розово-гламурных блондиночек в рюшечках. Это повод их всех перебить? Или сбежать из городов, пока не закончится это мода?

Кейси Уилс пишет:

цитата:

Это как понимать?

А как хочеш так и понимай. Подумай, прояви фантазию. Бруджа там когда-то были мыслителями и философами... Не могло же оно все от одной подачи лопатой отвалится.

 Отправлено: 29.08.07 22:43. Заголовок: Re:

AfR пишет:

цитата:

Почитал, чуть даже прослезился: ибо когда-то же это было! Я правда не понял, почему ты просто не дал ссылку на носферату-- там ещё много интересного есть

Я дал. Пару постов назад. И тоже прослезился- не удержался.

 Отправлено: 29.08.07 23:20. Заголовок: Re:

Насобиралось мыслей и суждений, что не может не радовать.
Попробую... дополнить, что ли.
Задать вопросы.
Оговорюсь: никого не стремлюсь "бросить все и удти играть Шабаш".
Хотя и весело видеть 33% народа, проголосовавших за "(около-)шабашитский" курс.

Мне довелось играть за обе стороны. Хотя и не на уровне принцев и архиепископов.

Шабаш- намного менее играбелен в живую, чем Камарилла.
Шабаш- групповая игра.
Игра в Шабаш мне понравилась... больше.

Попробую напеть- почему.


Alister d'Uk пишет:

цитата:

Но это все дело выбора... Комуто комфортно знать и понимать правду, а комуто так страшно взглянуть ей в глаза, что он готов поверить в глупую сказку... )

Шабаш- это и принятие реальности- правды о вампире и Звере внутри него.
И сказка одновременно. Идеология, основанная на эсхатологическом страхе. (простите за Тремирность)
На страхе конца света.

Идеология, что характерно, мессианско- групповая. "Каин придет, но бороться надо самим."

Из этой борьбы и родился Шабаш. Она его и убьет. Это- путь в никуда и проигранное дело.

Фишка в том, что не-жизнь- уже путь в никуда.
A tale of personal horror.
Персонал хоррор- это очень просто.
Все, за что ты взялся- в итоге падет.
Человечность, дружба, идеалы...

Вот только Шабаш падает- осознавая. И сражается.
Камарилья это скрывает.


Яра пишет:

цитата:

Проблемы надо решать.

И как в Камарилье можно решить главную, на мой взгляд, проблему- то что это, на городском уровне фашисткая монархическая диктатура?
Или это не проблема?
Оговорюсь- для большинства моих персонажей это не было проблемой.
Они были тиранами. Или слугами диктатуры.


Яра пишет:

цитата:

Ты знаешь, и особенно как-то не стремлюсь. На такие рожи понасмотрелась... На такие поступки... И что характерно, кто-то же эти рожи такими сделал. Кто-то же промыл им мозги, дал цель и бросил в бойню. Авось выживут. Видели мы и выживших. В глазах вместо интилекта видна задняя стенка черепа, членораздельная речь отсутсвует, внешний вид незабываемый, внутренний впечатляет пустынностью. Рождает возглас "Хренассе!" и вопрос "Это что надо было делать что б вот так..." Но зато убийцы экстра класса. Это та самая свобода? Охренеть, дайте две, хотя нет, лучше заберите и первую нафиг.

Тут комментировать буду по пунктам.
Глобальный риторический вопрос: Вы уверены, что видели т.н. Истинный Шабаш?

1. Поступки... У Камариллы они лучше? Какие они? В чем разница? Смею напомнить- камарильцы слегка... не люди.
2. Рожи... Да, камарильцы обычно внешне симпатичней. Смотря с чьими мерками подходить. Лично предпочту Ласомберскую ведьму Тореодорше- позеру. Но это дело... вкуса.
3. Кто-то сделал. Да. А кто сделал? Почему? Вот вопросы!
4. Цели. Да, цели есть. И вера. Во что верит Камарилья. Какие у нее цели? По вашему мнению?
5. Это не задняя стенка. Это Зверь. А может- холодность- добродетель пары путей.
6. Членораздельная речь отсутствует... В бою- либо зверь, либо это не Истинный Шабаш вы видели. В "мирное" время- это просто несчастный с человечностью ноль.
7. "Внешний вид незабываемый, внутренний впечатляет пустынностью..."- см. пункт 6. Внутренний мир у Шабашитов есть. Честно. Сам находил. Сначала- скальпелем и огнем, потом- лАпАтой и чашей. В ипостаси разных персонажей, естественно.
8. Убийцы экстра класса? Эээ?? Если это Шабаш- они воины. В чем разница? Мой последний шабашитский персонаж сказал бы, что воиные не бросают вызов слабым.


Яра пишет:

цитата:

А вот о частностях говорить стоит частно. Не находиш? И не бросайся оскорблениями клану, если тебе насолила его часть. Тремерам есть за что сказать "спасибо".

Да, они создали Камарилью. Но это другая история, для другой темы, оки, товарищи?

Яра пишет:

цитата:

Идеал - он идеален.

Позволю еще один встречный вопрос: в чем идеал(-ы) Камарильи?


Яра пишет:

цитата:

В идеале, разве слово заслуженного не должно занчить больше чем слово едва знакомого?

Этот идеал, если мы его таковым считаем, воплощен в Шабаше четче. Доверие=Винкулум=Доверие.
Как он, по вашему, воплощен в Камарилье?

Яра пишет:

цитата:

В идеале, разве мнением старших и более мудрых стоит пренебрегать?

Тут еще интересней.
Мы подошли к тому, почему мне Шабаш, как организация и система, нравится больше.
Чем именно? Тем, что можно бросить вызов авторитетам\старшим\мудрым. Если ты уверен, храбр и умел.

Назовите мне систему снятия некомпетентного камарильского Принца. Назвали? Супер! А теперь- без нарушения Традиций?

Кейси Уилс пишет:

цитата:

Чем плоха камарилла?

Я позволю себе перефразировать вопрос:

Чем хороша Камарилла?

 Отправлено: 29.08.07 23:48. Заголовок: Re:

на остальное поытаюсь ответить... чуть позже, возможно, но

цитата:

Назовите мне систему снятия некомпетентного камарильского Принца. Назвали? Супер! А теперь- без нарушения Традиций?

1. Голосованием Примогенов. Да, они - вызов второй Традиции. Они могут вполне легитимно сместить Князя.
2. Жест пренебрежения, выдвинутый на симпозиуме, хе-хе... И князь уходит еще быстрее, чем при первом варианте... и без нарушения Традиций.
3. (полушуточный) Отрывают старому Князю голову. Оторвавший объявляет себя Князем. Его признают. Смотрят на труп, а он (со своим статусом) говорит: "А так и было". ниииикаких нарушений Традиций.

 Отправлено: 29.08.07 23:52. Заголовок: Re:

Regis Godefroy пишет:

цитата:

1. Голосованием Примогенов. Да, они - вызов второй Традиции. Они могут вполне легитимно сместить Князя.

Какая-какая это Традиция? Гмм?

цитата:

2. Жест пренебрежения, выдвинутый на симпозиуме, хе-хе... И князь уходит еще быстрее, чем при первом варианте... и без нарушения Традиций.

Князь может уйти. Есть небольшая разница.
+Это воздействие высших и равных в системе.

цитата:

3. (полушуточный) Отрывают старому Князю голову. Оторвавший объявляет себя Князем. Его признают. Смотрят на труп, а он (со своим статусом) говорит: "А так и было". ниииикаких нарушений Традиций.

Я ж поэтому и оговорил- "нарушений". А не "скрытых нарушений, с обьяснением- Он уже был безголовый, ваше Архонство! Честное камарильске!"

 Отправлено: 30.08.07 02:00. Заголовок: Re:

Набор мыслей...

"Со щитом или на щите."
"Old heroes dont die.
They just fade away."
"Нельзя избежать войны.
Можно лишь отсрочить ее начало к выгоде вашего противника".

 Отправлено: 30.08.07 09:10. Заголовок: Re:

Долго играл в Харькове за Камариллу. Постоянно возникал вопрос: Если у нас ТАКАЯ Камарилла, то какой же должен быть Шабаш? Выяснилось, что действия "человечных" камарильцев по сравнению с действиями Саббата - это всё равно, что сравнивать "подвиги" серийного маньяка-педофила-вивисектора с убийцей по неосторожности.

 Отправлено: 30.08.07 11:27. Заголовок: Re:

Многа пастофф, ниасилил! Но Шабаш маст дай, он мешает мне, моим интригам, моим друзьям (да, они у меня есть)!

 Отправлено: 31.08.07 18:07. Заголовок: Re:

А ты медленно пе... , в смысле- читай.

 Отправлено: 31.08.07 18:44. Заголовок: Re:

Хмм... Похоже у нас нашлась еще тема для обсуждения.

 Отправлено: 03.09.07 04:00. Заголовок: Re:

Диалог:
-Окружены и у врага численное превосходство. Атакуем?
-Атакуем!

 Отправлено: 03.09.07 04:36. Заголовок: Re:

Еще мысль.
Шабаш- это армия. Или партизанское движение.
Но в отличие от привычных нам армий- здесь нет периодов мира.
Только затищье.