Отправлено: 28.08.07 00:33. Заголовок: Vote: Шабаш...

Ваши развернутые ответы всячески приветствуются. Благодарю за внимание.

 Отправлено: 30.10.08 22:59. Заголовок: NAYM пишет: Не пове..

NAYM пишет:

цитата:

Не поверите, После майского забега шабаша у нас только неонаты и выжили.

Поверю - законы Мерфи работают, + чем менее наманикюрены пальцы, тем меньше хочется их кидать.

 Отправлено: 30.10.08 23:06. Заголовок: Fakov пишет: пропаг..

Fakov пишет:

цитата:

пропагандисская машина пашет во всю силу...

Та лан, просто неонаты выслуживаются

 Отправлено: 31.10.08 10:42. Заголовок: хе-хе... продолжаю с..

хе-хе... продолжаю смеяться.

Знаете, есть одна замечательная пословица: «Каждый кулик свое болото хвалит». Собственно, как я погляжу в 90% все обсуждения в данной теме так или иначе относятся к ней.

Любое событие/объект показанный под нужным ракурсом, получает те свойства которыми автор хочет его наделить.
Тот же Шабаш может стать — сборищем тупым кровожадных ублюдков. А Камарилья — прекрасным светским собранием для человечных и благородных вампиров. А ведь может быть и по другому...
Ками может стать — жестокой фашиствующей монархией, где каждый твой шаг контролируется кучкой старейшин, что играют тобою в шахматы.
Шабаш же, может стать наоборот — борцами с древним злом, идущими вместе под знаменами Свободы, Равенства и Братства.
Все зависит от объективности.

И потому, фразы про "отличный примитив для пострелять из пулечных пестиков...", "трагизм бытия стаи зверей...", не могут вызывать ничего кроме улыбки.
Стереотипы никогда, небыли полезными ни для одного разумного существа. А для восприятия Мира Тьмы, они вредны еще больше.

И потому пока, народ не научиться рассматривать объекты с разных ракурсов, эта обсуждения и будет продолжать напоминать банальный сетевой холивар или же «сочинения камарильких неонатов... о Злом и ужастном Шабаше» смешанные с нестройными выкрики «в защиту секты».

 Отправлено: 31.10.08 11:47. Заголовок: А факты таковы: шаба..

А факты таковы: шабашит в Стае ведёт себя как волк в стае - защищает её членов (вынужденно, но по "своему" желанию (Братание), но в то же время ждёт слабости вожака что бы подняться до альфа-самца. В это же время епископ и другие "кукловоды" манипулируют этими юнитами (стаями), попутно занимаясь селекцией самых "боевых", посылая на разведки, стравливая стаи между собой (что стоит потом оставшимся в живых из двух стай провести ритуал и стать одной с большим боевым потенциалом). По моему мнению это более цинично, чем в Камарилье. Но самое главное - то, что их воспитывают в понятии, что убивать хорошо. Что это приятно. Что надо холить и лелеять всё самое ужасное в своей душе и гордится этим. Если я не прав - сравните с правилами. Те, кто пройдёт все это, имеет шанс (мизернейший, потому, что те самые архиепископы отнюдь не из могилы в Шабаш попали) стать хоть немного хозяином самому себе. Логика и немного психологии (ведь вампиром не рождаются)

 Отправлено: 31.10.08 12:19. Заголовок: Teoret . Но самое г..

Teoret

цитата:

. Но самое главное - то, что их воспитывают в понятии, что убивать хорошо. Что это приятно. Что надо холить и лелеять всё самое ужасное в своей душе и гордится этим...

Ужасное с чьей точки зрения? С точки зрения человеческой морали? Но ведь... «All vampires are inhuman by nature...»(с)WW

цитата:

Логика и немного психологии

Задумайтесь, а не стереотипы ли это +немного неудачного опыта наблюдений за игрой/игроками в эту секту? ;)

 Отправлено: 31.10.08 12:35. Заголовок: Alexandro пишет: Уж..

Alexandro пишет:

цитата:

Ужасное с чьей точки зрения? С точки зрения человеческой морали? Но ведь... «All vampires are inhuman by nature...»(с)WW

Игра писалась для людей которые хотят поиграть в вампиров, а не для монстров шабашитов и не для фашистов камарильцев.
Конечно хорошо играть это хорошо, но не надо забывать что ты то не вампир

 Отправлено: 31.10.08 12:39. Заголовок: Разве Чикатило счита..

Разве Чикатило считал, что делал что-то ужасное? Просто и как человек и как Треми я обладаю неким показателем Humanity и поэтому у меня нет расхождений с моим персонажем относительно Шабаша. Даже рассуждая логически (что мы очень любим) вреда от него больше, чем мимолётной выгоды. Никакого негатива от игры в Стае я не испытал - игра была крутая... Почувствовать себя ИСТИННЫМ подонком полезно. Но это абсолютно не помешало мне видеть и задумываться. По-моему в гайде чётко написано, как играть шабашита в стае - если это не так, как в дворовой банде гопников, будь ласка докажите. Все тоже самое, даже Бригадир района, который сам говорит: "Пойдите разберитесь с тем двором..." (своим же)

 Отправлено: 31.10.08 13:27. Заголовок: Teoret Никакого нег..

Teoret

цитата:

Никакого негатива от игры в Стае я не испытал - игра была крутая... Почувствовать себя ИСТИННЫМ подонком полезно.

Ну, если опыт вашей игры в Стаю заключался в игру в ИСТИННОГО подонка то, я могу Вам только посочвуствовать(?)
впрочем, это вполне объясняет вашу позицую по данному вопросу.

цитата:

По-моему в гайде чётко написано, как играть шабашита в стае - если это не так, как в дворовой банде гопников, будь ласка докажите.

Боюсь, что вам самому лучше обратиться к первоисточнику. GtS, «Chapter Six: Chronicles of Blood», «The Ethics of the Sabbat»
Уж простите, на данній момент я не имею возможностей к вытаскиванию цитат и их переводу :)

Андрей Сазонов

цитата:

Конечно хорошо играть это хорошо, но не надо забывать что ты то не вампир

Ой-ой... это уже абсолютно отдельная тема. Про, эскапиз, дивнюков и вампиро-толчков... это достойно отдельной дисскуссии))

 Отправлено: 31.10.08 13:35. Заголовок: Я скажу так. Шабаш и..

Я скажу так. Шабаш и камарилла в одной игре совместимы плохо. Всегда, абсолютно всегда будут недовольные, будут слезы, будут обиды. Это две настолько же разные ветки как VtM, WtA и HtR. Каждая из них хороша в "своей квартире" и в идеале не дожна ходить в гости в другую. Но... Попробуйте сделать хорошую городскую без кросовера. Забегаетесь. МаПеров не хватит на антагонистов. Не говоря уж про разнообразный антураж для этих самых маперов. Из двух зол приходится выбирать меньшее.

 Отправлено: 31.10.08 14:40. Заголовок: Да я и не против кро..

Да я и не против кроссовера:) Тут же спросили мнения о Шабаше и попросили его обосновать:) А из того, что мне известно (правила) - неонатов шабаша старательно лишают вот этого:
"... Переход от Человечности к Пути

Персонаж может также отказаться от своей человеческой природы в пользу Пути. Это весьма сложно, и у тех, кто терпит здесь неудачу, в результате навечно остаются душевные раны.
У персонажа, стремящегося сменить Человечность на Путь, Человечность должна быть 3 или ниже, а значения любых Добродетелей, которые должны смениться на свои противоположности, должно быть равным 1. Например, вампир, который желает следовать Путем, использующим Убежденность и Инстинкты, должен иметь значения Совести и Самоконтроля равные 1.
В ходе хроники «достойный» кандидат как правило встречается с Сородичем, уже исповедующем Путь; в этом смысле пути похожи на тайные братства, предпочитающие встречаться с кандидатами, которых считают достойными, а не быть открытыми для массовых просьб о вступлении. Этот процесс всегда должен отыгрываться. Если кандидат решает вступить на Путь, для него начинается суровое обучение, и вампир, уже исповедующий путь, назначается учителем новопосвященного. Новичок тратит как минимум год на осмысление и изучение особенностей Пути. В течение этого времени новичок должен насильственно ослабить свои человеческие Добродетели, опустив их до «приемлемого» уровня (Человечность — 3 или ниже, значение соответствующих Добродетелей — 1), если он этого не сделал до сих пор. Опять-таки, это должно быть проделано посредством отыгрыша.
Затем вампир проходит испытание, которое должно быть отыграно игроком и рассказчиком. Это испытание может включать в себя изучение запретного знания, игру в загадки, выполнение сложных заданий, и что угодно еще из того, что Рассказчик полагает соответствующим избранному пути. Однако часть испытания всегда связана с тем, что вампир совершает поступок, который с точки зрения человечности был бы неприемлемым. Подобное действие совершается не ради бессмысленного злодеяния, но в качестве урока персонажу о соответствии его натуры Пути.
После завершения испытания персонаж делает бросок Силы Воли. Если Человечность персонажа равна 3, сложность броска — 10. Если Человечность персонажа — 2, сложность будет 8, и если Человечность персонажа — 1, сложность броска — 6. Нельзя использовать очки Силы Воли, чтобы получить автоматические успехи в этом броске. Если бросок успешен, персонаж отрекается от своей человеческой природы и соответствующих ей Добродетелей, получает 1 во всех соответствующих Пути Добродетелях, а также обретает значение Пути равное 1. Если персонаж выкинул 3 и более успеха, он переживает глубокое, пусть и извращенное, озарение, получая значение пути равное 2.
Если бросок оказывается неудачным для персонажа, он совершает бессмысленное злодеяние, не обретя никакого соответствующего понимания. Он теряет очко Человечности, оказывается неспособен постичь основы Пути, но может повторно пройти испытание (со сложностью, соответствующей его понизившейся Человечности) в течение месяца. Если персонаж проваливает бросок, он теряет очко Человечности и не может повторно проходить испытание в течение целого года.
Если Человечность персонажа опустится таким образом до ноля, его душа отойдет Зверю, и персонаж навсегда перейдет под управление Рассказчика."

Разве я не прав?

Путь Ночи (Path of Night)
Единственное святотатство, которое можно совершить — это не постичь свои темные страсти. Не-жизнь — это проклятие, несомненно, и пусть ее целью является оттачивать зло внутри себя — и нести его миру снаружи.
— Алексей Гайлейн, Храмовник Шабаша

Прозвище: Нигилисты
Основы веры: Вампиры, которые следуют Путем Ночи, всецело принимают свое проклятие; по сути, они верят, что, раз уж они вампиры, это их предопределенная роль — служить посредниками проклятия. Не-жизнь — ничто без боли, и отчаянье всегда бродит рядом. Этот путь широко практикуется молодыми Сородичами из клана Ласомбра, которые с радостью умерщвляют собственные души, чтобы нести ужас в мир.
Путь Ночи многое взял из католицизма, однако он касается скорее отречения и проклятия, нежели искупления. Назначение вампира в не-жизни, согласно этому Пути, быть бедствием земным, действовать в качестве приспешника зла, и значит, в конечном счете, взывать к высшим силам, которые равным образом управляют и добром, и злом. Никто не лишен первородного греха, и последователи этого Пути назначены выявить и усугубить этот грех. Жизнь и не-жизнь — меняющиеся состояния проклятия; те, кто оказываются неспособны осознать весь их потенциал, — паршивые овцы, годные лишь на убой.
Это один из самых страшных Путей, и он занимается откровенным и намеренным доведением окружающих до ужаса. Его последователи — куда больше, чем обычные провокаторы или садисты, однако они по-своему искренни в своей вере. Тот, кто получает проклятие Каина, вынужден судьбой и призванием нести мщение Детям Сета. Поступая подобным образом, вампиры, следующие этим Путем, надеются что, исполняя назначенные им роли, смогут выйти за пределы этих ролей и найти вечный покой. Если не брать во внимание эту конечную цель, Путь Ночи — это Путь враждебности и злобы, и с присутствием его последователей чрезвычайно сложно мириться.
Для многих Сородичей это также Путь безысходности, подходящий, однако, ненавидящим себя вампирам, которым нужна какая-то цель и смысл в ночи, когда впереди вырисовывается Геенна.

Этика Пути
• Не оставляйте ни одно существо незатронутым вашей порчей.
• Совращайте и повергайте в ужас окружающих вас; слабые — падут, а сильные закалятся в ходе вашего испытания.
• Вдохновляйте других принять свою внутреннюю тьму.
• Испытайте все вообразимые ощущения, а затем и прочие.
• Смерть — это средство, а не цель.
• Сородичи, будучи душами, проклятыми Господом, исполняют свое предназначение, преследуя смертных.

Иерархия грехов Пути Ночи
Значение Грех Логическое обоснование
10 Убийство смертного ради еды Мертвые смертные не испытывают страха
9 Действовать в пользу других Геенна близко — нет времени заниматься второстепенными делами
8 Неспособность проявить изобретательность Привычность ваших отвратительных поступков вызывает
в своих пагубных действиях у окружающих презрение, и вскоре они могут перестать
испытывать шок
7 Просить помощи у другого Те, кто неспособны позаботиться о себе, плохо добиваются своих целей
6 Случайное убийство Господь создал Сородичей кошмарами, а не убийцами
5 Подчиниться воле другого Сородича Игры Джихада лишь отвелкают от выполнения истинного
назначения Проклятых
4 Намеренное убийство или убийство под влиянием эмоций Смерть не служит никому, она просто
отбирает одну из жертв
3 Помочь другому Сочувствию не место в мертвом сердце вампира
2 Признать чье-либо превосходство Все Сородичи равны в замысле Божьем
1 Раскаиваться в своем поведении Назначение Сородичей — вызывать раскаянье, а не испытывать
его
Но, конечно, если мой многоуважаемый оппонент следует другому Пути... Все они мерзки в той или иной степени.

 Отправлено: 31.10.08 15:25. Заголовок: Teoret Ох... ну, я в..

Teoret
Ох... ну, я вам про «Фому», а вы снова про «Ярему» )
Быть членом «Меча Каина»(даже неонатом), вовсе не означает быть тупоголовым чудовищным мясом следующие пути "Kill Every Fucking Person I Meet!"(c)WW. GttS
Доберитесь же вы наконец до мануалов.

цитата:

Все они мерзки в той или иной степени.

Мерзки для кого?) Если вы про общечеловеческую мораль... то, она(эта самая мораль) у каждого своя.

Мир Тьмы не может быть однополярным. Тут нет ни "черного", ни "белого".

 Отправлено: 31.10.08 16:45. Заголовок: Вот шёл я по улице, ..

Вот шёл я по улице, провожал свою девочку домой - прибежала толпа, что с девочкой стало дальше, я так и не узнал, а меня избили и больно укусили в шею... очнулся в багажнике один раз, второй - в земле... и тому подобное... насмешки, оскорбления... Не помню как выбрался... Мне всё обо мне рассказали, сказали, что я (к примеру, в Донецке) и надо "мочить" "тех" потому, чтое если не буду, то они меня... еще и как сатанисты заставят пить кровь с ними... Всё, чем я жил - потеряно, девушка мертва, родителей - считай нет... Конечно же я останусь утончённым эстетом...
Повторяю, я не про анциллу говорю, а про неоната, которыми по правилам заходят в игру...

 Отправлено: 31.10.08 16:54. Заголовок: Alexandro, наверное ..

Alexandro, наверное я покажусь ретроградом, если замечу - хорошо, когда отыгрываемый персонаж, клан, секта достаточно типичны. Играть в "добрый шабаш", "тремера-вольнодумца", "интеллигентного бруджу" несколько странно. Каждый, заходя в игру, может выбрать себе персонажа по своему вкусу, складу характера, желанию проработать какие-то качества - не можете отыграть психологические особенности, прописанные в гайдах и буках - берите те, что можете отыграть, те, что вам близки.

Сочувствовать собеседникам, отстаивающим свою позицию, не за чем. Многие здесь взрослые и реализованные люди, стремящиеся к конструктивной беседе без передергиваний и перехода на личности. Если вы настолько любите быть правым, что вам все равно, какой ценой этого добиться, то я предпочту уклониться от дальнейших дискуссий с вами.

От себя добавлю - мне нравится Шабаш и я считаю, что в отыгрыше этой секты может быть много интересного и творческого. Если вас задела критика теперешних игроков Шабаша, приношу свои извинения - лично мы не знакомы и однозначно выносить суждения основываясь на слухах я не имею права. Время покажет - надеюсь, что с обоих сторон игра будет красивой, достойной и захватывающей.

 Отправлено: 31.10.08 17:08. Заголовок: Edward Raven пишет: ..

Edward Raven пишет:

цитата:

"интеллигентного бруджу"

Либо прочитайте кланбук или хотябы типичные концепции... Либо просто примите на веру и оставьте Бруджа в покое. Бруджа - это НЕ ГРЯЗНЫЙ НЕФОР С МАЙДАНА это даже не всегда Панк или Байкер

 Отправлено: 31.10.08 17:12. Заголовок: Teoret пишет: Вот ш..

Teoret пишет:

цитата:

Вот шёл я по улице, провожал свою девочку домой - прибежала толпа, что с девочкой стало дальше, я так и не узнал, а меня избили и больно укусили в шею... очнулся в багажнике один раз, второй - в земле... и тому подобное... насмешки, оскорбления... Не помню как выбрался... Мне всё обо мне рассказали, сказали, что я (к примеру, в Донецке) и надо "мочить" "тех" потому, чтое если не буду, то они меня... еще и как сатанисты заставят пить кровь с ними... Всё, чем я жил - потеряно, девушка мертва, родителей - считай нет... Конечно же я останусь утончённым эстетом...

добро пожаловать в убойное мясо!!!))))))))
если бы тебя хотели становить в стаю, сделали бы это несколько иначе)))
Amaga пишет:

цитата:

Либо прочитайте кланбук или хотябы типичные концепции... Либо просто примите на веру и оставьте Бруджа в покое. Бруджа - это НЕ ГРЯЗНЫЙ НЕФОР С МАЙДАНА это даже не всегда Панк или Байкер

+1
Edward Raven пишет:

цитата:

Сочувствовать собеседникам, отстаивающим свою позицию, не за чем. Многие здесь взрослые и реализованные люди, стремящиеся к конструктивной беседе без передергиваний и перехода на личности. Если вы настолько любите быть правым, что вам все равно, какой ценой этого добиться, то я предпочту уклониться от дальнейших дискуссий с вами.

во, снова... а где был переход на личности?

тут все уперается снова же в видение шабаша, тоесть каким ты его видиш, и видиш ли ты его таким, коков он есть.
Про "но в то же время ждёт слабости вожака что бы подняться до альфа-самца" - так это совсем смешно. Слышали такую штуку - рейтинг винкулума?)) Вот он, истинный двигатель прогреса)))

 Отправлено: 31.10.08 18:10. Заголовок: Edward Raven пишет: ..

Edward Raven пишет:

цитата:

"интеллигентного бруджу"

Бруджа - клан философов, историков, общественных деятелей, вождей нации, есть только одно общее - идеализм. Есть цель на которую Сородич тратит бессмертие. "У каждого свой Карфаген". Сорри за оффтоп.

Edward Raven пишет:

цитата:

"добрый шабаш"

Не забывай о том что 90% шабашитов уверены в том что однажды их прийдут чтобы схавать.
Кстати "добрая камарилла" это тоже нонсенс)))
90% камарильцев не полезет на баррикады. Это у нас в Киеве неправильные камми. Игрокам хочется экшена.

 Отправлено: 31.10.08 18:23. Заголовок: Amaga, нефоры бывают..

Amaga, нефоры бывают относительно чистыми. ;-)
Тусовались, помним-с, косуха дома висит - надеваем, ностальжируем - не все ж в белом воротничке рассекать.
Приму на веру на счет бруджей, ок, потому что многабукффф и ниасилю, берегусвоймоск чтобнесхавалВТМ.
Все равно тяжело представить бруджу робким ботаником в очках, от этого персонажа ожидается физическая сила и некая безбашенность. Или нет? При своем небольшом опыте могу сравнить собрания у княгини Яры и у князя Драгомира - Драгомир ведет их по-вентруйски, Яра вела по-бруджевски.

Fakov, существуют манипулятивные приемы ведения дискуссий. Фразы "если вы так считаете, то я вам сочувствую" или "мне смешно слышать ваше мнение" не располагают к конструктивной беседе. Перехода на личности не было, и надеюсь не будет. ;-)

 Отправлено: 31.10.08 18:29. Заголовок: Андрей Сазонов, угов..

Андрей Сазонов, уговорил окончательно) Бруджи зэбэст)

Камми не добрая) Шабаш бесчеловечен, Камарилла деспотична и безжалостна - каждый может выбрать то зло, которое ему ближе по душе.

 Отправлено: 31.10.08 18:36. Заголовок: А протоколизм собран..

А протоколизм собрания здесь не причем.
Просто (объяснб разницу)
Вентру - консерваторы, бруджа - новаторы.
У юристов венрту - это прокурор, а бруджа - адвокат. Историк бружда будет изучать философские идеи какого-то там века, а вентру - копаться в гениалогиях. Военный бруджа поведет взвод в атаку, а вентру - сделает из сопливых новобранцев солдат.
А у нас мало светских бруджа по той же причине, что и вентру - там антураж сложный......

А почему не Шабаш... Гм...
Эх, дядька Алехандро, дядька Алехандро......

 Отправлено: 31.10.08 18:50. Заголовок: Edward Raven пишет: ..

Edward Raven пишет:

цитата:

Все равно тяжело представить бруджу робким ботаником в очках, от этого персонажа ожидается физическая сила и некая безбашенность. Или нет?

От него ожидается "внутренний огонь", сила личности, темперамент (темперамент - это круто!) Но никак не позерсво, гопование и пр. К слову три основных течения в клане - Идеалисты, Индивидуалисты и Иконокласты - это в принципе три разных концепции. Хотя отличить их неопытному взгляду временами сложно.
Что до Бруджа-философов - вспоминаем Прометеанцев, вспоминаем Катерину Мудрую... И ведем позерствующих неформалов позерствовать в ДРУГОМ месте.